501 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/12(火) 18:52:14 ID:1JkkBqli0
いまパナのFZ10を使ってますが、1年半経って7000枚ぐらい撮影したし、画質もあまり満足していませんので、
ので、そろそろ次のを考えてます。
デジ一眼に行くか、8800あたりにするか・・・と考えてます。
三脚を使えないシーンが多いので、手振れ補正は欲しいのですが、なんか秋ぐらいから手振れ補正つきの
一眼がゾロゾロ出るという話も聞きました。
そこで、すごく頻出で糞みたいな質問ですが、8800の画質は、一眼に比べるとやっぱり落ちますか?
502 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/12(火) 18:59:19 ID:/Ynaj+bl0
落ちる。
503 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/14(木) 00:52:22 ID:nAfigUcz0
>>501
FZスレには8月31日前後にFZ30が出るらしいとの噂がありますから
もう少し待ってみては如何かと。
1/1.8型の800万画素 12倍ズームらしい。
504 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/14(木) 01:00:51 ID:IzsaWjmC0
それよりはマシ。
505 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/14(木) 01:09:23 ID:mNnLra930
サンプル写真はおろか正式に発表さえされてない機種との優劣を判断できるとは。
506 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/14(木) 03:57:45 ID:Vd1Iop610
物理的、光学的法則はコストを超えても捻じ曲がりにくいものだからね。
507 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/15(金) 20:34:12 ID:1UDfMfD80
今現在の下取り価格の相場はどのくらい?
508 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/22(金) 03:00:40 ID:JgNHpmvJ0
FZ30、結構良さそうだがE8800は大丈夫か?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1964.html
シルバーが低価格一眼っぽくてイイな。
レンズが沈胴式じゃない上、フィルター直付け出来るみたいだ。
液晶はフリーアングルモニターになりE8800と使い勝手で対等になった。
509 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/22(金) 07:14:14 ID:VYzegRA20
COOLPIX8800かA200かで迷っています。
質問が2点。
・室内撮影が多いのですが、AF補助光の威力、効果は期待できるんでしょうか?
・リモコンなのですが、8800のリモコンはファームウェアすると3秒待ちができなくなる
とどこかで読みました。記念撮影とかで使う場合、リモコンボタンを押してからシャッタ
ーが降りるまで、タイムラグが必要(即写だとリモコンを持っている手が写る!)だと思
うのですが、この点はどうなっているんでしょうか?
以上気になる2点、よろしくお願いします。
510 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/22(金) 10:54:22 ID:UMAPbVYE0
>>508
ダイナミックレンジって知ってるか?
FZ30 ― 1/1.8インチCCD 800万画素
E8800 ― 2/3インチCCD 800万画素
使い勝手はどうか知らないけど、画質は比べものになりませんな。
511 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/22(金) 12:18:32 ID:aNm3zJPx0
その、ダイナミックレンジの違いがよく分かる作例キボン
512 :画素ピッチ厨 :2005/07/22(金) 12:52:49 ID:UMAPbVYE0
>>511
同じ被写体を同じ条件で撮ることは現時点では無理
でも同じ800万画素でも、極小ピッチの1/1.8インチFZ30よりE8800の方が画質が上なのは明らか。
513 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/22(金) 23:59:20 ID:Iln2KguF0
>509
実際にはリモコンボタンを押してから一呼吸あるので特に問題ないかと。
>512
物理的にはピッチが大きい方が有利だけど、回路設計の問題で
(タイプが違ったり後出しの場合は特に)一概にピッチサイズが
小さいからといってダイナミックレンジが狭いとは言えないことが。
とはいえ dc.watch の作例見ると結構辛そうですな(苦笑)>1/1.8型8Mpix
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1958.html
パナのCCDの問題かも知らんけど妙なざらつきというかノイズが。
(8800でも暗部でこの手のノイズが出ることはあるけど)
514 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/23(土) 04:48:55 ID:r0Ix/9Kt0
2/3と2/3.6に大きな差は無いと思うのだが…。
515 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/23(土) 07:52:50 ID:ao+ao8lT0
>>514
面積だから、それの2乗ね!
516 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/24(日) 06:42:19 ID:1AfFkfuJ0
>>515
可哀想なアナタへ…
CCDのサイズ。
(画素数が同じなら)CCDのサイズが大きいほど変換される情報量が多くなり、より広い範囲で
豊かな階調の画像を撮影できる。CCDのサイズは四角形の対角線で測られる。
(1/3インチは、縦3.6mm×横4.8mm, 1/4インチは、縦2.7mm×横3.6mm)
517 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/24(日) 06:54:33 ID:1AfFkfuJ0
>>515
キミの考える通りに二乗しても
「4/9」と「2.77/9」とあまり違いは無いと思うよ。
518 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/24(日) 10:59:12 ID:w01gNhno0
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20040805/109197/
519 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/24(日) 13:14:39 ID:v5OHyzuG0
>513
日経BP、また適当なこと書いてるな(´д`)
>「1インチ=25.4mm」ではありません
とか新解釈されてもなぁ。
ccdサイズ 撮像管 でぐぐれ。
520 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/24(日) 13:17:37 ID:3r6X3HOq0
>>517
2/3型と1/1.8型CCDの対角はそれぞれ約11mmと約9mm。
11÷9の二乗だから面積比で約1.5倍の差がある。
>>519
>1/2.7型の「型」は「インチ」と書かれることもありますが、
>ここでは通常の「1インチ=25.4mm」ではありません。
って書いてあるけど?その箇所だけを抜き出して誤読を誘うのはいかがなものかと。
521 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/24(日) 13:52:13 ID:4UW53iG70
>>516
> >>515
> 可哀想なアナタへ…
結局516が一番可哀想ということでok?
522 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/24(日) 14:35:20 ID:v5OHyzuG0
>520
スマソ。確かに誤解を招く引用だった。orz
ただ、あのページ見ると数字の比がそのまま撮像素子のサイズの
比と思う人が多いのではないかと。実際自分も知り合いもそうだったし(苦笑
(規格自体が誤解しやすいという話もあるけど)
#誤差範囲だとは思うけどね(:-p
523 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/25(月) 03:52:29 ID:LL+j1Cfr0
まぁCCDサイズはどうであれ、E8800が今回のパナの新機種FZ30に画質では
全く負けてないことは確かなわけで...。
524 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/25(月) 04:17:11 ID:5SDFojYt0
画質ではね。
525 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/25(月) 05:42:40 ID:nwf7HLqH0
AFとかキビキビ性とかでは負けてそうだね。
526 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/25(月) 07:03:34 ID:5SDFojYt0
重さも負けたね。
527 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/26(火) 11:07:54 ID:pQ/id3BG0
8800=SLR/n
FZ30=D2X
528 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/27(水) 04:44:09 ID:yBcNiseW0
>>527
それは画質か?重さか?
529 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/28(木) 17:02:38 ID:j5y2Dv9b0
今度は画質でも負けそうな機種が出てきた
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs9000/index.html
28mmも魅力的だし
530 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/29(金) 13:51:00 ID:ESmLcC1Z0
純正テレコン使っている神、居ますか?
531 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/29(金) 17:51:14 ID:ybebXBcE0
>>529
CCDサイズが小さすぎ。
ノイズレスって言ったって、画像処理で塗り潰しているだけであって...。
漏れにはE8800より魅力的には見えない。
532 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/29(金) 18:43:09 ID:eAX+vTi20
ISOを1600に上げることでブレを低減するのか?
533 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/29(金) 23:59:02 ID:Esk2RvgX0
>>532
ISO400からISO1600に引き上げる事によって、絞り2段分の手ぶれ補正+被写体ブレ補正となります。
つまり手ぶれ補正よりも被写体ブレ補正機能が付くのでエライ
534 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 01:02:47 ID:ekiYLr8F0
>>531
「撮像素子 1/1.6型 スーパーCCDハニカムHR」
[S9000] 1/1.6=2/3.2≒2/3 [E8800]
535 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 01:05:36 ID:0kiEH6aP0
>>533
画質そのままで感度4倍なら言うことないが、
Fujiの技術でも現状でそれは不可能だろう。
高感度+手ぶれ補正が理想なんだが、
やるとしたらFujiだと思っていたのに残念。
536 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 01:37:06 ID:NZBiU4fB0
>>535
過去の機種から考えてオリンパスのウルトラズーム シリーズの復活を
手ブレ補正付きで祈ろう!
高感度化したオリが手ブレ補正を搭載すればUZシリーズの復権が遂げられる。
537 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 01:42:39 ID:PVqWlP6X0
残念だがオリンパスに手ブレ補正技術は無い・・・。
しかし無駄死にでは無いぞ。
オリンパスがパナソニックを引き付けてくれたおかげで撃破することができるのだ
538 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 02:52:13 ID:OhUBCTiJ0
書いてみたかっただけでしょ
539 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 03:20:36 ID:NZBiU4fB0
>>537
だがE-100RSの所には「オリンパス独自開発の〜」って書いてあるぞ。
E-100RS 製品案内(2000年11月)
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=54
540 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 08:16:21 ID:g/aIHlTX0
それってキヤノンのOEMじゃなかったか?
541 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 11:50:00 ID:D29YpqlS0
パソコンにUSBでつないで使おうと思ったんだけど、
本体左側手前のカバーの中にあるのがUSB端子だよねぇ?
手持ちのmini Bコネクタがどれも入らない。
いったいどんな規格なんだ?
542 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 11:54:55 ID:r/jf0npC0
多くのデジカメはメーカ独自のコネクタ&ケーブルだが。
543 :541 :2005/07/30(土) 11:56:22 ID:D29YpqlS0
カタログ見直したら、USBケーブルは付属品になってる。
無くしたみたい・・・orz
544 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/30(土) 12:00:13 ID:r/jf0npC0
ご愁傷。
注文するぐらいならカードリーダー買う方が良いんじゃないかと。
545 :541 :2005/07/30(土) 12:10:38 ID:D29YpqlS0
PTPでパソコンからカメラを制御してみたかったのよ。
専用なら「専用」って大きく書いておいて欲しかった・・・
デジタルビデオは普通のコネクタだからぜんぜん考えていなかったよ。
ケーブル1本に2500円は高いよなぁ。ORZ
546 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/31(日) 05:33:14 ID:W+pb3d+dO
≫540
OEMだったら独自開発って言わないんじゃないか?
547 :540 :2005/07/31(日) 11:38:20 ID:VLVsAuq50
>546
7〜70mm、10群13枚、F2.8〜3.5
オリンパス
ttp://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=54
キヤノン
ttp://cweb.canon.jp/Product/digicam/ps-p90/index-j.html
548 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/31(日) 12:02:20 ID:W+pb3d+dO
なぜ二か月も遅くキャノンから出たんだ?
同じなら先に出たオリのOEMと見るべきでは?
549 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/31(日) 13:39:45 ID:GWM7d80e0
>>546
普通はわざわざ独自開発なんて書かないからアヤスィ
550 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/07/31(日) 16:05:26 ID:VvZQ1ME40
DIGICが我が社独自の…を連発してる割に結局OEMなのと同じか
551 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/02(火) 01:04:19 ID:q8PQjygo0
>>548
このレンズの発表は2000年5月
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2000/05/22/609058-000.html?geta
552 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/02(火) 08:55:24 ID:OPsE4bMM0
>>551
CCDサイズがオリ1/2、キャノン1/1.8で同じ7.0-70.0mmなのは変じゃないか?
553 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/02(火) 08:59:06 ID:OPsE4bMM0
しかも発表が5月でオリンパスのC-2100UZの発売が8月なのはあまりに早くないか?
C-2100の発売が8月という事は発表は7月くらいだろう。
レンズユニットを外販するという発表後、たった2ヶ月で他社からの製品発表は
開発期間があまりに短すぎる。
554 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/02(火) 09:10:42 ID:YcXZ2qLA0
>>552
キヤノンのサイトに行けば謎は解けるよ
555 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/02(火) 09:32:02 ID:XXzjV/d10
>552
CCDの大きい分は使われてないから有効画素数が半端な値になってるよ。
>553
正式発表する前に会社間でのやりとりは行われているから・・・
発表されてから開発開始するわけじゃないでしょ。
内容スレ違いなのでこのへんで。
556 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/14(日) 01:33:46 ID:x4cxVSLf0
ところでこの機種が発売されてから結構時間がたっていますが、新製品はいつ頃出るのですか?
557 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/14(日) 02:44:51 ID:1TvTb4G70
ソニーに聞いて。
558 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/14(日) 12:31:27 ID:gxT2VU7D0
この機種AFのレスポンスはどうですか?マターリですか?
559 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/16(火) 23:21:19 ID:9koXOCHU0
E8700までよりはスピーディーですよ。
560 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/17(水) 01:27:23 ID:m113lmoS0
多少大雑把でもいいからAFが速く合焦するモードとかあればいいのかな。。。
しかしデジ眼は買う気がしないし・・・
あー眠いからわけわかんないこと書いてるような。
561 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/17(水) 12:59:48 ID:eSZ1rWSD0
結論だけ言えば、AFは無理。
562 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/20(土) 02:48:48 ID:g2mgMrSb0
ってことはMFはOK?
んな訳ないか。
今8700使ってて、ちょっと暗くなるとピント合わなくなるし、ズームの微調整出来ないし、
買い替え考えてるんだけど、今度出るパナのFZ-30の方が良いのかにゃ??
FUJIの新機種もズーム&ピントリング付くみたいだし、8800の後継機(8900?)もそうだったら、
待つんだけどなぁ・・・
563 :らんで :2005/08/22(月) 20:40:55 ID:I1VSpZ870
カメラリモコン Nikon ML-L3 をシミュレートする携帯iアプリ「デジりも」を作成しました。
多分、8800でも動くと思いますので、試してみてください。
携帯でアクセスしてください。(多分505i以降の赤外線がついていてiアプリが使える携帯)
tp://www.shirakami.or.jp/~ti/index.html
上のサイトは借り物ですから、ソフトが完成したら消す予定です。
564 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/22(月) 23:08:19 ID:u5NOdpmu0
すごーい! これなら万が一のためにリモコン持ち歩かなくてすむなー
あれ無くしそうでちょっといやだったんだ GJ!
って俺の携帯赤外線ついてなかった・・・orz
565 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/26(金) 01:01:45 ID:tNA+y1f60
FZ30、S9000が出てくると2/3型だからとか画質ならとか言えなくなってこない?
1/1.8型だから…なんて言っても420mmの魅力、手ブレ補正無いし1/1.6型で900万画素なんて
って言っても高感度の魅力、両方とも手動ズーム&フォーカス。
2/3型800万画素・手ブレ補正、確かに魅力はある。
だがいくら狭小素子だからと言っても今までは存在しなかった相手だ。
値段もハイエンドクラスより安価で、宣伝文句に困らない高画素・手ブレ補正or高感度・望遠or広角+望遠、
さぁこれからどう戦う!?
566 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/26(金) 01:33:11 ID:nQlT72mu0
ニコンはD50で戦っています。
567 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/26(金) 01:45:54 ID:PDmWxK7v0
せこい事言ってしまうが、D50じゃ駄目なんだよ。
今まで買ったCFカードが使えない・・・
8700はISO100でも、ノイズが目立つときがありますが、8800でも同じですかね?
暫く待ちかな・・・
568 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/27(土) 09:34:45 ID:pwKXdm3Q0
ID:7nz/DmnV0=【DQN朗】
569 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/27(土) 11:57:13 ID:i8ZSf4c80
kakaku.comで連日値が下がっていますね。
ちなみに今日は87,800円
新製品でも出るのでしょうか?
570 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/27(土) 22:05:30 ID:lj6KKmHT0
ID:7nz/DmnV0=【DQN朗】
571 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/28(日) 03:42:33 ID:ugtSOS9C0
>>569
ただ単にFZ30やS9000が出たからだと思う。
572 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/08/28(日) 21:02:49 ID:4UcTXH7o0
7月上旬はkakakuでも85,000切ってた罠。
573 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/08(木) 15:08:09 ID:1xpDZksu0
HN-CP14 レンズフードのカメラ側取付径は何mmですか?
574 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/08(木) 23:52:04 ID:BT5VqE3+0
SONYのDSC-R1出ますね。
Nikonも8800の後継としてAPS-Cサイズのハイエンド出してくれないかな。
本体サイズがデカくなっても構わないから。
メーカー側としては一眼レフがあるだろと言いたいんだろうが
ゴミ問題を解決してない以上、レンズ一体型のハイエンドが欲しい。
575 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/09(金) 03:21:35 ID:vZcvAWuU0
ソニーがあのセンサーを多く売り出すとしたら、ニコンもキャノンも出すだろうね。
576 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/09(金) 07:15:45 ID:4vqP+4Re0
DSC-R1
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050908/113401/
577 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/27(火) 08:54:39 ID:15dTLNCDo
ジウジアーロのデザイン料って、換算すると
一台あたりいくら位だろう
578 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/27(火) 14:30:26 ID:TsIaPJ8Q0
一台当たりで計算するなら800円くらいだろ。
579 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/27(火) 18:20:46 ID:oMIYuGB40
>>578
すごく具体的な値段ですね
販売台数とかデザイン料も知ってるの?
580 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/09/27(火) 20:13:24 ID:yNJ4iFZR0
小学生をあんまりいじめちゃいかんよ。
581 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/10/02(日) 15:46:11 ID:RoRYsoRf0
嘘八百円かよ
582 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/10/03(月) 10:45:34 ID:gCg7OOAA0
今しがた、某ネットショップで予備のバッテリーとPLフィルター注文しました。
紅葉撮りに行くんで、14日までには届いてほしいなぁ。
583 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/10/15(土) 03:55:26 ID:UFo4CBj50
そろそろ安くならないかな
584 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/10/25(火) 03:35:25 ID:5KdHyowh0
やっと他社が800万画素〜・望遠機を出しニコンに追いついてきたばかりですから
年明けくらいまでは後継機の発表は無いでしょうね。
585 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/03(木) 12:54:27 ID:cspe1k/j0
デジ眼はどこにでもあるけど、こいつはなかなか扱ってない...orz
586 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/07(月) 17:31:23 ID:zu1mmiJi0
購入記念age
587 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/07(月) 23:29:50 ID:M5y0eMs+0
そっかー、あれからもう1年か。
588 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/15(火) 07:45:05 ID:0/To6Zyc0
紅葉でも撮りに行くか
589 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/17(木) 22:21:48 ID:U1cA6d6B0
モーターショーで、なかなかの活躍をしてくれたよ。
590 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/23(水) 11:29:03 ID:MLuKMeiq0
歴代COOLPIX No1機を探せ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132708687/l50
先輩諸氏には、よろすこおながい申すあげまつ。
591 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/24(木) 06:37:32 ID:H+bRGcRu0
>>590
ものを頼むときくらい、まともな日本語を書け、バカが。
592 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/24(木) 21:24:14 ID:LXHqTEUh0
言葉は荒いが、同意せざるを得ない。
593 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/11/26(土) 00:21:55 ID:HQviBxNX0
これがかの有名な、張り紙禁止の張り紙のパラドクスですね。
594 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/12/09(金) 08:14:49 ID:ihqfbInb0
閑散としてまつね。
595 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/12/10(土) 00:28:59 ID:UqP20Bf50
逆に大盛り上がりに盛り上がってたら異様だろ。
596 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/12/10(土) 20:41:53 ID:kzUgenZu0
圧縮RAWとやらに対応してくれないのかなぁ。
597 :デジタルカメラ@愛好家 :2005/12/16(金) 22:51:29 ID:Kc/SbmcQ0
>>595
なぜ?
俺自身は、ディスコン直前に格安だったからDimageA2を買ったが、
これも良いカメラだと思うぞ。
598 :デジタルカメラ@愛好家 :2006/01/04(水) 03:52:31 ID:0vHJloRB0
Canon1DsMk2&1Dmk2を常用してたけど発作的にヨドで8800を購入。
凄く気に入っている。何ったって軽い。精密だけど車重のあるセダンから
軽快な小型車に乗り換えたような開放感! デイパックに放り込み放しで
遣い倒してます。画質、そんなんどうでもいいです。軽いのが一番!
599 :デジタルカメラ@愛好家 :2006/01/04(水) 10:12:38 ID:8HhBfDbBO
ん〜 買ってみるか〜
600 :デジタルカメラ@愛好家 :2006/01/04(水) 12:42:17 ID:Zs8Dq7fv0
さすがにもう売って無いだろ。
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