DiMAGE A1･A2　Part 13

919 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 20:39 ID:UHvSeSZy: >>917
乳頭
920 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 20:43 ID:lFwveVdb: >>912
を見て確信した。
A1&2はやっぱだめだ。薄い膜をかぶせたみたいな不透明感。線が線として出ていない。
921 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 20:46 ID:UKixteRz: >>912の、どれを見てそう思ったって！？（笑
922 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 21:09 ID:8Iwse6D3: 一個抜けていたので書き直し。ｽﾏｿ。

Pro1 ISO400
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/01/pro1/images/022l.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/01/pro1/images/026l.jpg

A2 ISO400
http://www.imagegateway.net/CIGImage/0000EUwuJP/948013176017851256440.jpg

実際の画像を見ると、A2悪くない。
かな。

Pro1 ISO50
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/01/pro1/images/017l.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/01/pro1/images/018l.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/01/pro1/images/023l.jpg

A2 ISO64
http://www.imagegateway.net/CIGImage/0000EUwuJP/684936010243708976920.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011_2a.jpg

A1 ISO100
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/10-2.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/11-2.jpg

.....んー、どうでしょう。
A2 ISO64の建物の写真、なんであんな汚い建物をとるのかと。
建物が汚いのか写真が汚いのかよく分からん。
923 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 21:26 ID:8Iwse6D3: A2の画ってなんだか光を感じないなぁ.....
924 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 21:43 ID:8Iwse6D3: ライティングが整ってて三脚があるときはPro1のほうが良さそうだな。
条件が厳しいときとか、突然不意にシャッターチャンスにめぐり合ったときなんかはA2の圧勝だな。
925 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 22:02 ID:5sJpS4+J: >>915
Pro1は電動ズームで、A2は手動ズームなわけだが。

>>922
率直な感想をば。
Pro1はDiGICをもってしても高感度ノイズは消しきれてないな。
極小画素になったせいかISO50を見てもざらついたように見える。
A2はあいかわらず澱んで見えるし等倍でもざらついてる。
926 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 22:35 ID:8Iwse6D3: ちとな、藻前らの意見を聞きたい。

どう考えてもA2（とA1)の画質はほかの8mp機と比べるとちょっと不利な気がする。
なのに、A2(or A1)の記事で「出版業でも仕事で使える」とか、実用的に問題ないことを
強調するものが多い。
海外サイトでのレビュー見ても、"Professional use"が前提になってるのが多いんだが、
これは画像云々以外(乃至以前)の道具としての使い勝手(使い心地？)に決定的な差
があるのでは、とか勘繰っているんだが、どう？

勘繰りすぎ？
927 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 22:47 ID:joTG9CUS: 操作性、レスポンス、作業効率が最高にいいのはあるね。
画質も等倍鑑賞というプロフェッショナルじゃない分野でなければ十分やし。
他のコンパクトや一眼だと面倒くさい撮影でもASの恩恵でちょいちょいっとできるのがいい。
どうしても解像力が必要な時は三脚立ててSD10を使う。
928 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 23:10 ID:Ocz8TIkV: >926
欠点を欠点として割り切って使う分には使いやすいってことなんじゃないのかな
>927とかぶるけどレビューやってる連中はこれ1台で完結しようだなんて発想じゃないからね
サイズ、AS、バッテリの持ち、28-200
なんてのを考えると使えるカメラということになるんじゃないのかな

ただこう考えていくとA1でいいじゃん…
929 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 23:13 ID:/p9tsGLP: たしかにA2、等倍で見るとガックシだが、
800万画素を等倍で見ることに果たして意味があるのだろうか？
等倍で見るのはあくまで観察であり鑑賞ではない。
930 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 23:21 ID:8Iwse6D3: あるいは検証であり
931 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 23:27 ID:5sJpS4+J: >>926
PC上で見た等倍画質のことで細かいこと言えばあーだこーだとなるけど、
一般的には今時のデジカメでは既に必要十分な画質は得られてるという判断なんじゃないの？
だから、マニアックな検証をするサイト以外は通り一辺倒に必要十分って紹介の仕方すんだろうし。
あとは、どんなデジカメ使ってても出版業なら印刷前にレタッチ作業は必ず入るだろうし、
印刷されちゃえば（極端な大伸ばしを除けば）A2の画質の悪さってのはそうそう目立つもんでもないでしょ。
で、使い勝手に関しては画質とは別に悪ければ悪いと言うだろうし、
良ければ良いと言うんじゃないかな？

どこのレビュー見てきたか分からんから何とも言えんけどさ。
932 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/02 23:49 ID:5sJpS4+J: >>929-930
>800万画素を等倍で見ることに果たして意味があるのだろうか？

等倍でノイズが乗ってるなり解像感が無いなら、
当然のことながら、PC上でリサイズされて表示される画像にも影響は必ず出るから、
それは一概には言えないと思うぞ。
細かいところに赤い暗所ノイズが乗ってれば縮小表示で全体が赤味がかるし、
細かいところに解像感がなければ、やはり全体的に、
ぼやけたような・眠いような・くすんだような・澱んだような画像になるっしょ。
赤味がかったり、くすんだような画像が鑑賞に耐えるというなら別だが、
こだわって鑑賞する香具師はレタッチしてから鑑賞すんだから、
その過程に検証・観察があっても決して意味がないことではないと俺は思うが。
933 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 04:42 ID:izsjv9ID: うちのA2もMD４GB認識しなかった・・・。で、上の書き込み見て店先の
Kissでフォーマットさせてもらったら無事A2でも認識。レスポンスそんな
に悪くない。電源入れてCFと同じタイミングで撮り始められる。

RAW：シャッター半押しのままで３枚くらい連続で写すと記録が終わるまで数秒待たされる。
JPEGエクストラファイン：４枚くらいで２・３秒記録に待たされる。

今までは、少ない容量のCFに慣れていて、いちいち残り枚数を気に
しながら使っていて、ちょっと撮影しては再生して気に入らないの
消して・・・って感じだったけど、そういう使い方は合っていない。

再生に切り替えるとCFと比べてほんの少しだけど待たされる瞬間あり。

だから、どんなの撮れたかは家に帰ってPCでチェックして、撮影
している間は再生なんてしないで、撮って撮って撮りまくる！！
っていう使い方があっているのかなぁ～なんて思った。

ところで、皆さんはRAW派？JPEG派？　自分は面倒なのでJPEG派。
934 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 06:28 ID:oGzQKkkw: >>927
SD10ってシグマの？良いの？？
935 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 08:29 ID:GWEyziEm: 等倍で見るとA2の画質ってあまり良くないけれど、
同じサイズでプリントアウトしたらA2はA1よりは良くなっているのでしょうか？
936 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 08:32 ID:okUwaSVB: >>901
250MB分だと8分程度だと思われ。
自分は放っておくのであまり気にならない。
CFの着脱は簡単だからリーダー買っても損はしないよ。
937 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 09:27 ID:zjhWDJXt: >同じサイズでプリントアウトしたらA2はA1よりは良くなっているのでしょうか？

良くなってなければA2は一台だって売れない。
EVFが良くなって撮影間隔が悪化して、それで差額４万出すものか。
とはいっても、A4以下ではほとんど違いわからないけど。今月のデジキャパ参照。
938 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 10:19 ID:MyE4Hf6w: >>933
>Kissでフォーマットさせてもらったら無事A2でも認識。

A2ってフォーマッタヘボいんだなー（A1もか？）
ひょっとしてA2は物理フォーマットまではやってないのかね？
オリの某や某や某のように深いレベルまでフォーマットしてくれればいいのになー

>どんなの撮れたかは家に帰ってPCでチェックして、
>撮影している間は再生なんてしないで

家で確認するのは良いけど、全部ピンボケだったり露出ハズレだったら泣けるよなーｗ
するってーと失敗避けるなら、一つの構図で最低でもブラケット撮影が2回必要（3x2=6枚）ってことかｗ
あと、MDはCFよか耐衝撃性で不安なのと、消費電力の違いがあると思うんだが、
一個のバッテリで何枚ぐらいイケるかも気になるところだ。そのへんどうよ？

>RAW派？JPEG派？
俺も面倒なのでJPEG派。
何百枚も現像作業やるだけの気力がない…

>>934
FOVEONは先進的だが、それ以外の部分は前時代的。
RAW撮りしかできないので割り切った使い方を強いられる。
939 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 11:34 ID:VUl2OQ23: >>938
1GBのMD持ってるけど、XFINEで220枚位撮れたよ。それと１分間位の
動画を5つ位撮影してる。フラッシュ使ったのは20枚位。EVFで撮影して
4から5枚に1枚はクイックビューで確認（EVF）。動画はモニタで再生してる
けど、静止画は数枚再生した程度。ちなみに２日間にまたがってます。

4Gは持ってないから知らないけど一応参考まで。
940 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 11:52 ID:MyE4Hf6w: へぇ～使い方によっちゃーMDでも一個のバッテリでそんなに持つもんなんだなー
ちなみに俺はCFで、その都度確認作業が入るからかも知んないけど、
XFINEで250枚くらいだったかなー
200枚いかないときもあるから絶対にバッテリ1個じゃ足りないなーと思った。

4GBだとさすがにバッテリか外部電源が欲しくなりそうだな。
941 名前：写真撮影＠933 ：04/03/03 12:18 ID:izsjv9ID: >>938
どこかの掲示板にあったけど、例の白いMDはウィンドウズからは
見えない領域があって、それが悪さをしているとかいないとか・・・。

そのオリの某のような強力なフォーマッタでそこも消せれば・・・。
Kissでフォーマットした後はA2でフォーマットすることも可能。
残り１０％くらいのところでしばらく動きが止まって見えるから
結構あせる・・・。初期不良だったり・・・。

>家で確認するのは良いけど、全部ピンボケだったり露出ハズレだったら泣けるよなーｗ
確かに家で見て全部ダメだったら泣けてくる・・・・。
再生しないほうが・・・といっても、めちゃくちゃ待たされるわけでは
なくて、CFと比べてほんの一瞬、読み込みに行く瞬間だけ待つ
タイミングがあるって言うレベルだから、何枚か撮りためて確認を
するために再生なら、普通に見れるレベル。

今度、休みの日にでもバッテリチェックやってみようかな・・・。
でも、１日で何百枚も撮ったことないから、バッテリー使いきれるか
自信なし・・・。チャレンジしてみまふ。
942 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 12:40 ID:o+iCK7Fl: オリの某のヒント下さい
943 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 13:37 ID:pagVd9FP: >>938
横槍でｽﾏﾝがRAWの現像って面倒かな?
レタッチしないのならさほど面倒じゃないと思うけど
俺は気軽に他人にデータを渡せないのがきついけどなあ
(主に子供の写真を撮っているので親によこせとせがまれている)
俺はS45ユーザーでDIGICがあるからRAWは必要ないのかもしれないが
去年他スレで写真をUPして評価してもらったところ｢さすがRAWだけあ
ってWBがいい｣って言われたのでついついRAWを使いつづけてる…

>>942
オリでMDが使えるって時点で機種が限られない?
944 名前：写真撮影＠942 ：04/03/03 13:49 ID:o+iCK7Fl: ↓でしょうか？でもどれも持ってないや・・・
E-1
E-10、E-20
C-5050、C-5060
945 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 16:14 ID:MyE4Hf6w: >>941
>例の白いMDはウィンドウズからは見えない領域があって、
>それが悪さをしているとか

恐るべし連邦の白い悪魔ｗ
それって、マスターブートレコードみたいなとこのこと言ってんのかなぁ？
それとも案外IDEに接続してFDISKかけたらイケたりしてｗ
デフォルトで動く人と動かない人がいるってことは、
ロットによってはパーツ取り対策でMDのフォーマット変えてるってことかな？？
D7スレでも出来る人と出来ない人いるみたいだし、
一応みんなが使ってるリーダライタの種類なんかも調べておいた方が良さげとか思った次第。

>>942
オリの修理センターの人が誰にも言わない約束で教えてくれたんで、
公言しちゃダメなんだわ…役に立てなくてスマソ。
あと、これはMDに限ったことじゃない（CF、XD、SM）ってことも付け加えておくわ。
ヒントになるか分からんけど、
「データが破損したメディアの確認とか復旧には、
修理センターではどういった機種をメインで使ってますか？」と
何気なく聞き出せば、それとなーく分かってくると思われｗ
まぁ、これはどこのメーカーに電話しても通用するワザだけどｗ

>>943
まぁ、全て現像設定が一緒なら少しはラクなんだろうけど、そういうわけにもいかんだろうなーと。
全部JPEGに起こすのも時間かかるだろうし。
946 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 16:24 ID:MyE4Hf6w: >>939
動画も併せて撮るなら、MDってやっぱいいよなー
道順説明を1枚1枚の写真でやるのはあまりにもめんどくさいと思ってたとこなんで。
947 名前：写真撮影＠942 ：04/03/03 16:42 ID:ZuHhPE1m: >>945
いえ、詳しい事情まで教えてくれてありがとうです。
もし、例のMDを入手する事になったら修理センターに問い合わせてみます。
しかし、RAWで撮影し始めると512MBのCFじゃきついなー
948 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 18:02 ID:uydtqq03: 意味ねーことに必死だな。
949 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 18:12 ID:OS1cPJD+: ひょっとして白い4GBMD、一週間以上問題なくA1、A2で使い続けている俺のほうが少数派なのか。
ほかにちゃんと使っている人がいたら教えてほしい。もし使えた人も使えなかった人も複数いるなら

>例の白いMDはウィンドウズからは見えない領域があって、
>それが悪さをしているとか

は追加出荷からの抜き取り対策ということにならないか。
950 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 20:42 ID:GTJaP+wU: 私もA2で例の4GMDフツーに使えてます。MUVOは初期出荷分です。
WinXPで、マイコンピュータを右クリックして出てくる「管理」から
FAT32、クラスタサイズ32kでフォーマットしてます。

でもこのMD、差し込むのはいいけど抜きにくいこと限りなし...
951 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 21:30 ID:guFCudhj: >>926
＞どう考えてもA2（とA1)の画質はほかの8mp機と比べるとちょっと不利な気がする。
なのに、A2(or A1)の記事で「出版業でも仕事で使える」とか、実用的に問題ないことを
強調するものが多い。
海外サイトでのレビュー見ても、"Professional use"が前提になってるのが多い

初代D7時代から、ミノルタのハイエンドはプロユースも
視野に入れたつくりだったし、チョートク、竹内さん小沢さん等が
D7系を雑誌に紹介したこともある。

画像エンジンCxProcessのコンセプトも、スキャナやフィルムを
熟知しているプロからはきちんと受け入れられていたのでしょう。
952 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/03/03 21:37 ID:VgX3K/Uf: >951
くさい

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