DiMAGE A1・A2 Part17

919 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 08:49 ID:BArDh1L2: >>910
こりゃ凄い。全メディア持ってるつーことですかと。

ちなみに日経ゼロワン5月号によると、
San Ultra-IIはPCではダントツの爆速、Lexer 40xには
どの分野でも勝利してますな（カメラはEOS 10Dと*istD)。

しかし、手元のA1でちょっとテストすると結果が変。
TIFFで３ブラケット記録はこんな感じ

無名 145 sec
San 48 sec
San U-II 46 sec
LexPro40x 37 sec

ところがE5700(Raw*3)だと

無名 117 sec
San 72 sec
San U-II 46 sec
LexPro40x 48 sec

となり、予測通りの素直な順序なのね。
ノーマルSanは結構速いとはいえ、A1では差がでない。。。

PCで San U-IIが爆速なのは、コントローラによっては
CFをDMA転送可能なIDE Diskとして扱えるからじゃないかな。
手元のLinuxで見るとU-IIはDMA使用して、他はPIO 4転送だったし。
ちなみにLinuxで読み出し速度を測る(by hdparm)とU-IIは8MB/secで
他は2MB/Secしか出なかった。
920 名前：写真撮影＠902 ：04/08/11 11:02 ID:yFqSfegd: >>910-911
　いえいえ、わかりづらい場所に書いた漏れがいけないんですよ。
　落ち込まないでくださいな（w

>>919
　歴40倍速と酸UⅡと比べると若干酸のほうが早いみたいですね。
　でもA1で使用すると逆になるというわけですか。CFの相性です
　かね。

919氏のデーターを基に考えると、速度が向上している歴80倍速
だったら酸と互角かそれ以上の性能になると思うので、歴にしたいと
思います。
今までレスをくれた皆さんありがとうございました。
921 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 11:07 ID:I7Z9aSAY: >>919
910の753本人ではありますが･･
RD3000での記録時間長さに滅茶苦茶に苦労して、
テストするためではなく「これなら速くなるのでは？」
と期待しながら仕方無しに揃っていってしまったメディア、
の残骸でまたA2にてテストするとは･･思わなかった（汗
確か、ハギワラとGreenHouseは誤記ですね。３６秒。

LexPro40x、相性良いのかもしれんですね。
今のところはトランセンド４５倍の１Ｇが安くてお勧め、
てか私が今買おうとしているメディア。
ＲＡＷ３連写ブラケット
マニュアル条件(レンズキャップをして1/1000)にて
撮影完了時からランプ消滅まで。
この条件でレキのを試してみていただけないですか？
３４秒以下なら嬉しい。

>>918
A1使っててA2に乗り換えたって言うヤツは多いから
そいつなら書けるのでは？
922 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 11:22 ID:I7Z9aSAY: >>920
ハイスピードタイプになるとより遅くなること多々だから賭けだと思う。
Ａ１かＤ７か開発された当時に発売されたＣＦと同じコントローラを
内臓する大容量ＣＦ。これが一番期待できる印象。あくまで想定。
923 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 11:40 ID:BArDh1L2: >>921

919のデータはA1のだから、A2では傾向が変わってくるかも。
ちなみにＲＡＷ３連写ブラケットを今ちょっとやってみたけど
さすがにTIFFに比べてデータサイズ小さい分速いんだけど。。。
（もちろんA2よりサイズで大きく有利）
なんかTIFFのときとはまた傾向が違うんだよね、なんか。
所詮はアバウトな手動計測だけど、

San 26 sec
San U-II 23 sec
LexPro40x 21 sec

となった。TIFFもRAWも一応複数回やったから、順位は
不動みたいだけど、U-IIとLex40xの差が縮まり、Sanと
San Ultra-IIの差が開いたのはどういうことなのやら。
なんか自信なくなって来る結果だわ。
924 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 11:53 ID:ils1IHAX: >>923
そんな風ですよ。JPEGで使うならこれ、
TIFFで使うならこれでもOK、とかって結果でした。
私もまたJPEGで試験し直そうかな･･
結局はJPEGでしか使ってないから。
RAW現像の時間+書込時間、とも思えない結果なんですよね。何故か。
RD3000のときだと、２枚のCCDからRAW生成して現像(JPEG・TIFF化)
といった流れでしょうか。ますます不明でした。
いずれにしてもレキは期待大です。
925 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 13:03 ID:BArDh1L2: >>916

改めてA1とE5700のフレアの出具合の違いを見るためにちょっと撮影。
細かい設定一切しなかったんで比較というわけにはいかんが
双方の傾向の違いはなんか判ってきた感じはする。
それに条件によってはいがいと大差ないんだよね。

こっちはE5700
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040811124351.jpg
こっちA1
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040811124425.jpg

A1の方が光線がかなり延びてくるのと、ゴーストが虹色の如く派手に暴れやすい感じ。

もういっちょUpすると

こっちはE5700
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040811124517.jpg
こっちA1
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20040811124552.jpg

E5700はゴーストが緑にまとまりがちで目立ちにくくしてるみたいだけど、
A1はやっぱり派手になりがち。E5000のコーティングがいいなら
E5700も然り？。結構コーティングの差なのかなあという気もしなくもない。

しかし、両方ともWBは曇り固定だけど、E5700はUV １Bくらいのフィルタでも
かけてるみたいに赤みがかるね、嫌いじゃないからかまわないけど。
実は補色系CDDでうまくきれいに見せる秘策とかじゃないだろな。

(Thanks to: KOISELESS uploader & playing with RAW)
926 名前：写真撮影＠●焼：04/08/11 13:06 ID:1AfXqDje: >>925
検証乙です。
うーん漏れが日常感じてる傾向そのマンマですなぁ。
927 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 13:15 ID:BK8+F8wV: ハギワラZP　512

>919の条件でだいたい40秒。
>923で20秒くらい。

条件が違うので厳密には比べられないけど参考にﾄﾞｿﾞ。
928 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 13:50 ID:OjFcM+Xd: >>925
ゴーストはともかく、何故こんな妙なフレアが出るのか･･
同じようにA2で撮ってみたところ
太陽を少し入れるとゴースト出るけど
フレアは大丈夫。ゴーストが出てる条件でも1/400F8。
向ける方向は同じで太陽を外したのは1/400F7.1。
フレアはほんと電子シャッタのせいじゃない？？
あんなに緑になったり前に見たピンクだったりすると
撮ってられないでしょ･･マジで。
929 名前：写真撮影＠●焼：04/08/11 13:54 ID:1AfXqDje: >>928
正直あんま気になんないです。
て言うか、オモロイです。

現像しながら
「うひゃひゃなんじゃこりゃ？」
ってあきれて、さてどーやってリカバリするか？
原因はなんだろう？とか考えるのも楽しいので。
930 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 14:27 ID:VFQUJBuc: >>929
そうなのかぁ･･。そういうのもアリだね。確かに。
連写性能しかり書込時間しかり、理想を求めてるからなぁ私は･･
A2を入手したのは、てんこ盛りのαアクセサリを共用したかっただけのこと。
実際には何の検討も全くしてないから後で困ったことになっている（汗
多分、A1とA2のレンズは同じで、電子シャッタを使う撮影条件の際に
フレアが出てるんだと思うんだが･･これならつまり避け様があるね。
今はとにかく書込時間の短縮。課題はRD3000と全く同じなのがコケる･･
931 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 14:33 ID:VFQUJBuc: あと、少し話しが逸れるけど、
RD175をつかってたときは解像感がレンズによってマチマチだった。
縮小レンズ系との相性か、素子との相性なのか･･
良いレンズが良い描写をしてくれない。
悪いレンズの方が随分と良かったりする。
デジってのはそういう確認が即時に出来るんで確かに面白いね。
932 名前：写真撮影＠●焼：04/08/11 14:37 ID:1AfXqDje: ハイエンドコンパクトってある種新技術の実験場ですからねえ。
アンバランスや未成熟な部分が有って当然な部分も有るというか…。

成熟した技術の方が洗練度が高いし、その洗練を生かす場は
今のところ一眼レフってコトになるんでしょうから、理想を追い求めるんだったらそちらでしょうかね…。

漏れは人柱オーラ度が強い製品のが好みなんでこちらのジャンルが好きですが、ま少数派。
933 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 14:40 ID:VFQUJBuc: なるほど確かに。>>932
自分で書きながら思ったが、７Ｍ対応のレンズ、
これが単なるＰＲ文句でなく本当に７Ｍ対応でしか無いのだとすれば･･
非常にイヤだな。ミノにコメントもらうよ。また報告します。
934 名前：写真撮影＠●焼：04/08/11 14:42 ID:1AfXqDje: そ言えば、この前RD3000の中古を38ｋぐらいで見つけて強烈に欲しかったなぁ。
冷静になって買うのやめちゃったけど。

>>933
ミノのコメント楽しみに待ってますー。
935 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 14:48 ID:VFQUJBuc: >>934
RD3000が38kでレンズ付きなら安いかも。
でもレンズ地獄にハマるからお勧めは決してしない　笑
Vレンズ、安くて種類も多いけどなかなか見つからないしね。
ただ、結構良い描写をするんですよぉ。これ。
レンズ共用で小さなAPS一眼をサブに出来るっていうのも
かなりの利点で、デジと銀塩で撮り分けられる。
て、助長する様なコメントになってしまうな。お勧めしないよ。
そんなのにお金出すならαデジにどうぞ。
936 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 19:09 ID:bE86WiZ2: DiMAGE A1
Transcend 30倍　512MB

>923で27秒台くらい。
SANの普通のよりも遅いなんてorz…

RAW多用したいのでトラの45倍の1GB辺り狙っています。20秒位なら買いなんですがね。
もしお持ちの方が居ましたら、お願いします。
937 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 20:50 ID:Vn2k1Hp1: αデジが発売されると、このスレも廃れるんだろうな。
存続させるためにZ3を組み込むのは勘弁ね。
938 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 22:26 ID:Oo0A5mle: >>928
うむ、A2が魅力的にみえてきた、、、

でもまあ、A1のゴーストやフレアは再現性が不安定で、
同じアングルでも何枚かとればマシなのがあったり、
ちょっと設定変えれば消えたりするから、とにかく
余分に枚数とるようにすれば何とかなる事が多い
かなあ。今のところは運用でカバーしてるかんじ。

もともと逆光撮影自体がカメラいじめみたいなもん
だから、求めすぎな部分もあるかもしれないけど。

>>927
ハギは実力が安定してるっぽいねえ。

しかしA1ではLexarがSanより勝っちゃうとは。
A1付属のCFはSanだったのに。
Lexar WA TechnologyはNikon一眼がメインなのだが、
まさかMinoltaでトップになるとはこれいかに。
939 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/11 23:09 ID:Oo0A5mle: >>937

まあ釣られるわけじゃないんだｋど、、、

オリがC-700UZシリーズでちと停滞気味だから、ここでZ3とZ10で切り込む戦略は
わかる気がする。オリはxDと専用電池だが、ZはSDと単３なのも強いしね。
（ただZは一貫してヨーロピアンなデザインで、日米市場でどこまで生きるか
よーわからん。もちっといいデザイナを雇ってたらあるいは、、、）

αデジとA1/A2ユーザはオーバーラップする部分も小さくはないだろうけど、
A1/A2集団にだけ属する連中も少なくないんじゃなかろーか。
現代的なライフスタイルの中では、カメラは携帯電話からビデオカメラまで相当
幅広いスペクトラムをもつようになったから、昔とは違って重い一眼に固執する層より、
より手軽な一体型を好む層が増加したわけだし、ホビーとしてのカメラのあり方は
多彩になったから、A1/A2あたりのユーザは生き残りつづける可能性はあるかと。

ただ、ハイエンド一体型はちょっと進化の頭打ちになってきてるっぽいのかな。
高画素数競争の意味が薄れつつあり、代わりのネタがちょっとないのね。
ASも普及期にきて、一般向けとプロシューマ向けに波及する時期だし。
技術革新によって新機軸が出ないと盛り上がらないセグメントだから、ちょっとしばらく
停滞気味になるっぽいですか。

しかしまあMinoはX-600/α-7000の再現をASに賭けてるわけではなかろうから、
また何かやってくれるかもしれんし。
940 名前：写真撮影＠936 ：04/08/12 00:38 ID:U3otzooc: 追加です。
DiMAGE A1
ハギワラ　Z(二年前位の)　256MB

>923で2５秒弱くらい。
トラ30倍より1割早い。
ちなみにIXY400ではトラの方が早くて、E5000ではハギの方が早いです。
カメラ事の相性があるので、カタログデータはアテになりませんね。
941 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 01:36 ID:Y9A5NIU/: A1のAFって、エッジ検出をアテにしてるっぽいなぁ
暗いところで点光源を使ってAFしようとしても、なかなか合焦しない・・・
明るいとこでも、何らかのエッジ成分がないと、AFしてくれないよぉ
白地に黒ポチとかでも外すときが多いッス
クセがつかめてきたので、運用で対処するか・・・orz
942 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 01:39 ID:B4oWjdnz: >>938
いや、単にＡ２はメカニカルシャッタしか使えない、
しかも1/2000まで、ってだけな気がするんだけど。
やはりEVFと800万画素を評価するか否かだけでしょね。特徴は。
943 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 08:34 ID:6kuLKnG8: CCDがノンインターレースとインターレースの違い、
特に画質に関してって本当にあるのだろうか？
944 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 09:46 ID:Qt5WCY5Q: いまさらなのだけど、A2のRawで撮った画像をA3サイズまで
プリントしてみたら、全然問題なくプリントできたので
ちょっと驚いた。
しかし、遠景がちょっと弱いかな、このカメラ？
945 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 11:02 ID:P3jumjDx: >>944
遠景というか、ワイド側が弱いのはデジタルの宿命では？
結局、それだけの解像感を銀塩は持っていたということで。
８ＭもあるとＡ３くらい大丈夫だよね･･
でも、世に言うノイズ、これもプリント時に勝手に掛けられる
補正で全然目立たなくなるってことも多いよ。
所詮、モニタ表示時、プリント時、それぞれ最適化が必至だね。
946 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 11:03 ID:9TDVc3nM: あらためてA1で逆光で写すと、シャッター切る前からEVFにゴーストやフレアが
しっかりでてるのに今さら気づいた(笑)
EVFに映るなら、理想的なゴーストを撮影するのは容易いこと。
ゴーストをきれいに出すには角度がかなりシビアみたいね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040812103455.jpg

正７角形のゴーストがでるんだよね、ひょっとしてA1の絞りって７枚羽根とか？
どちらにせよ、光学系っぽいかんじ。

E5700でも、安物のUVフィルタつけるとまんまるのゴーストがごろごろ出るし。
MCなUVフィルタは安物フィルタよりゴーストが出にくかった（まあ当然）。

ついでにC-700UZも引っ張り出して試したけど、これも色きらびやかな
ゴーストを出せました。まあこんなもんでしょう。

やっぱA2はなんか変わったのかなあ。レンズ構成は共通でもレンズの
コーティング変えたとか。少なくともCCDは違うから、CCDの反射率が低いから
ゴーストでにくいとか(笑) いや、ゴーストのカラフルさからすると
案外そうだったりして。
947 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 11:04 ID:P3jumjDx: あ、ワイド側に限らないな･･
小さく写っているモノを見ようとしてしまうと、
やはり解像度(画素数)は銀塩並に欲しくなってしまうんだな。
948 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 11:09 ID:P3jumjDx: >>946
いや、ゴーストは出るよＡ２。出易いのかどうかは判らないけど。
ただ、空の色がピンクや緑になることは無いなぁ。
あれってミノルタに出すと直らないだろうか？保証切れ前に。
949 名前：写真撮影＠793 ：04/08/12 21:58 ID:I+rQrUbm: 結局と言うかやはりと言うかＡ１買ってしまいました。
都内のカメラ量販店で、おまけやら何やら合わせると皆さんに買っても良いと言っていただいた
値段より少し安く購入できました。
その店では残りの在庫がほんの数台との事。ラストチャンスと思い切りました。

今、手に持って遊んでいます。
グリップ握っているだけで気持ち良いですね、これ。
950 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 23:07 ID:s7itRt0O: >>949
で、ｸﾞﾘｯﾌﾟｾﾝｻｰ効かなくてﾑｶつかない？
死ぬほど力入れないと効かないから常時OFFしてるんだけど。
951 名前：写真撮影＠●焼：04/08/12 23:08 ID:czTd60eT: >>950
あ、個体差有るのかな？
ウチのは普通に持つとONしますよ。
952 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/08/12 23:11 ID:2gs0K2Q9: 昼間明るいところで遠方の横断歩道を歩行する被写体を撮影する場合ですが、
８００万画素のＡ２で純正テレコンを装着（300ミリ）して２倍のデジタル
ズーム（合計で６００ミリ換算）で撮影する場合と、
これから発売の５００万画素のＦＺ２０で純正テレコン装着で６４８ミリで
撮影する場合であれば、どちらのほうが画質はきれいでしょう？
Ａ２はメモリーいっぱいまでのフル連写はできないのですけど。

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