Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part22

205 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/18 23:56:00 ID:VshHniCO: A2
http://mk37.image.pbase.com/u41/bertramm/large/26623516.George0546cropcv.jpg
http://jja.image.pbase.com/u6/jlehtinen/large/35342481.PICT2119_Tona.jpg
http://misheli.image.pbase.com/u34/adrianox/upload/31221823.65_3_peace_gd_4w.jpg
http://mk23.image.pbase.com/u48/alfredg/upload/30682177.PICT0034.jpg
http://mishuna.image.pbase.com/u36/merriwolf/upload/34457020.AlgonquinParkSunrise5980.jpg
http://mk29.image.pbase.com/u34/pharmangie/upload/31283958.2004_07_12_tornado.jpg
http://mk23.image.pbase.com/u47/deekuijer/upload/30323587.weather.jpg
http://jja.image.pbase.com/u44/puck/upload/36038008.PICT0366.jpg

A1
http://mishopi.image.pbase.com/u34/mtf_foto_studies/upload/31207965.waspsharper.jpg
http://mk31.image.pbase.com/u42/mtf_foto_studies/upload/27665399.D_Bentley.jpg
http://mk31.image.pbase.com/u35/mtf_foto_studies/upload/31753529.raphael.jpg
http://mishilo.image.pbase.com/u48/mtf_foto_studies/upload/30568061.Holidaytime.JPG
http://jja.image.pbase.com/u23/mattshuter/upload/33081070.RAFFalcons.jpg
http://mishopi.image.pbase.com/u42/mtf_foto_studies/upload/27665415.P74Johnandbeer.jpg

7Hi
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905795.eglise098ROME_SANAMBROGIO_E_CARLO.JPG
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905828.eglise429ROME_STANDREADELLAVALLE.JPG
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905818.eglise352ROME_SAINTESABINE.JPG
7i
http://mk29.image.pbase.com/u48/mtf_foto_studies/upload/30700448.yellowpot.jpg
206 名前：写真撮影＠前々すれ153 ：04/11/19 00:49:38 ID:dn9kx3Qc: （以下、大分推測が混じってるので、真相を知ってる人が居たらフォロー願います）

>>196
RAWで記録する場合はCCDから撮った生データをほぼそのままメモリーに書き込めば良いので、
それ以外のメモリー領域を確保する必要がありません。

しかしRAW＋JPEGの場合、RAWで記録する分の領域に加えて、生データからJPEGを作る為のワークスペースも
確保する必要が有り、２ショット分溜めようとするとバッファの量を超えてしまうのでは無いかと思います。

一方JPEGの場合は、RAW記録用に生データを保持する必要が無い為、ワークスペースを広く取れるのだと思います。

＃因みにTIFFの場合は、出来上がるファイルの容量が生データ２枚以上食うので、一枚撮っただけで生データ３枚分以上の領域を消費してしまいます。
207 名前：写真撮影＠前々すれ153 ：04/11/19 01:33:22 ID:dn9kx3Qc: 数値を交えて更に妄想すると、

ファームウェアのサイズが約4MB。
JPEG生成用の領域は、生データのサイズである12MBと仮定。
AFとかWBとかの調整にも12MB使用すると仮定すると、
バッファに使えるのは64－28＝36MB。

AFやJPEG生成は画面全体を一度に行う必要は無いと思うので、そこら辺に使う領域はもうちょっと小さくて良いと思う。
また、連射モードで撮る場合はJPEG生成とAF/WB部分が（シャッター半押し後は）不要なので、バッファ領域を多く確保出来るかも。
（A200で連射が５枚になったのはここら辺の処理を見直したからかも？？）

で、今気づいたけどA2のFAQ-「Q：連続撮影時の連写速度はどれくらいの速さですか」にて、
"TIFFでは不可能"って書いてあるけどRAW+JPEGについては書いてないなぁ・・・・・・
A1のFAQをそのままコピペして、RAW+JPEGの事を忘れていたのかも？？
208 名前：写真撮影＠196 ：04/11/19 02:43:01 ID:0qQNoE9t: いろいろレスをいただいてありがとうございます。
>206 さんの説明で納得できました。

そもそも購入前は、RAWモードでの撮影はまったく必要性を感じてなかったのですが、
購入後のお遊びのつもりでRAW現像を試した見たところ、JPEGからの補正に比べて
はるかに簡単に好みの絵作りができることがわかり、その時初めてRAWモードでの撮影を
強く意識するようになりました。

後は、単純にRAWとJPEGのファイルサイズだけの比較で、RAWで３連射できるなら、
RAW+JPEGでも２連射程度は可能ではないかと思ってしまいました。
マニュアルにも特段の記載もなかったので、JPEG生成用のワークスペースまでは
思い至りませんでした。

RAW+JPEGではなく、RAWモードで撮影してみます。ありがとうございました。
209 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 08:20:06 ID:87hYAhFa: >>208
RAW+JPEGはピント確認用。
連写したいならRAWだけの方がいい。
ちなみにミノルタのスタンダードJPEGって
容量的に他の会社のJPEGの最高画質ぐらいの圧縮率のはず。
レタッチ耐性も十分あるので
とことんまで追求する人じゃなければかなり満足できるレベルだと思うよ。
210 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 11:59:27 ID:ubwnfiYd: >>204
なるほど。
完璧な人間も完璧なカメラもこの世にないから
買う前に失敗しちゃうのは必然でもあるんだね。
分かっちゃった。
211 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 12:33:41 ID:xBp0PS9k: A1ユーザにききたい。
1/16000で何撮った？
212 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 12:58:47 ID:thfQQXIL: >>206
＞一方JPEGの場合は、RAW記録用に生データを保持する必要が無い為、ワークスペースを広く取れるのだと思います。
JPEG生成のみでもワークスペースであるバッファ（メモリ上）に生データを保持する必要はあるんでその説明は間違ってる。
JPEGでも3連写なのはその為。
213 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 13:58:09 ID:7i5oVZEB: >>211
テレコンを装着して太陽。
214 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 14:27:38 ID:1JHVqi78: >>213
情緒も何もないね。
太陽黒点撮るよな天体写真にもならないし。
やっぱ不要か。1/16000は。
215 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 15:18:34 ID:a439Ko/G: おい右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　下を見ろ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　下を見ろ↓

↓下を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

　　　　　　　右を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下を見ろ↓
　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ

ｲｯﾃﾖｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑上を見ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←左を見ろ
216 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 17:58:51 ID:6Qk0iDLW: 情緒も何も、1/16000秒の世界が情緒に溢れているわけでもなし。

ISO100で1/16000秒で切れる状況ってのがどうもかなり厳しいのであまり意味のない
機能なわけだけど。
普通じゃ見られない状況なので、それなりに楽しんで取れればなんらかの発見はある
かも・・？
217 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 18:03:46 ID:s4ynpP+b: 1/16000秒はカタログスペックだよね・・・これからも使うことないと思う。

・・・オイラのA1は7D購入の為に処分するつもりだけど、さらば「MINOLTA」ロゴ(w
218 名前：名無しさん＠Linuxザウルス ：04/11/19 19:48:06 ID:J9PhSXVj: シャワー放水中を1/16000で。
ありきたりな画ですが。
219 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 20:03:04 ID:SdqXIdNp: A2
http://mk37.image.pbase.com/u41/bertramm/large/26623516.George0546cropcv.jpg
http://jja.image.pbase.com/u6/jlehtinen/large/35342481.PICT2119_Tona.jpg
http://misheli.image.pbase.com/u34/adrianox/upload/31221823.65_3_peace_gd_4w.jpg
http://mk23.image.pbase.com/u48/alfredg/upload/30682177.PICT0034.jpg
http://mishuna.image.pbase.com/u36/merriwolf/upload/34457020.AlgonquinParkSunrise5980.jpg
http://mk29.image.pbase.com/u34/pharmangie/upload/31283958.2004_07_12_tornado.jpg
http://mk23.image.pbase.com/u47/deekuijer/upload/30323587.weather.jpg
http://jja.image.pbase.com/u44/puck/upload/36038008.PICT0366.jpg

A1
http://mishopi.image.pbase.com/u34/mtf_foto_studies/upload/31207965.waspsharper.jpg
http://mk31.image.pbase.com/u42/mtf_foto_studies/upload/27665399.D_Bentley.jpg
http://mk31.image.pbase.com/u35/mtf_foto_studies/upload/31753529.raphael.jpg
http://mishilo.image.pbase.com/u48/mtf_foto_studies/upload/30568061.Holidaytime.JPG
http://jja.image.pbase.com/u23/mattshuter/upload/33081070.RAFFalcons.jpg
http://mishopi.image.pbase.com/u42/mtf_foto_studies/upload/27665415.P74Johnandbeer.jpg

7Hi
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905795.eglise098ROME_SANAMBROGIO_E_CARLO.JPG
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905828.eglise429ROME_STANDREADELLAVALLE.JPG
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905818.eglise352ROME_SAINTESABINE.JPG
7i
http://mk29.image.pbase.com/u48/mtf_foto_studies/upload/30700448.yellowpot.jpg
Z3
http://jja.image.pbase.com/u48/sacd/large/35576037.04NO220.jpg
220 名前：写真撮影＠前々すれ153 ：04/11/19 21:50:27 ID:dn9kx3Qc: >>212
＞＞一方JPEGの場合は、RAW記録用に生データを保持する必要が無い為、ワークスペースを広く取れるのだと思います。
＞JPEG生成のみでもワークスペースであるバッファ（メモリ上）に生データを保持する必要はあるんでその説明は間違ってる。

>>206ではあくまでも、「RAW＋JPEGに対して、JPEGだけの場合」は、RAWを保持する必要が無いと書きました。
変換用のワークスペースの話は、>>207で
＞JPEG生成用の領域は、生データのサイズである12MBと仮定。
って書いてあるっしょ？
（読み直してみると、確かにちょっと解りにくい書き方だったかも　反省）

http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Labo/Image/JPEG.htmlを見ると解りますが、
生データから１アクションでJPEGが生成出来る訳ではありません。
変換過程でメモリを全く解放しないとすると、メモリ上には RGB／YUV／JPEG の３つのデータが展開されてしまい、ワークスペースは12MBでは足りません。
しかしYUVを作成した段階でRGBを消去すれば、占有するメモリ量はRGB／YUV（or YUV／JPEG）になり、上の場合ほど必要ありません。

そんな訳で、（仮に３連射出来ると仮定した場合、）メモリの使用量は
TIFF ＞ RAW＋JPEG ＞ JPEG ＞ RAW
の順序になる筈です。
221 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 22:54:34 ID:YmAwrcYF: A200マダー？
222 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 23:57:10 ID:uewV4Cuc: >>216
ミルククラウンみたいのは神秘的で情緒あると思うけどな。
といっても意味無いがね・・・
俺もA1持ってたから意味無い理由は下で書くけど。

>>218
俺もA1持ってた頃やったよ。
水が粒になるね。
でも光量が不足しまくるからフラッシュ焚く。
フラッシュ焚くから1/16000でなくても絵は止められる。
フラッシュ焚けば結局1/4000とかでも粒になるんだよな。
だから意味が無いと感じていたよ。
スペックを宣伝するだけでその使用例みたいのは示してくれなかったから
ミノルタも1/16000は使わないSSだってことは分かってたんだと思うわ。
単にプログレCCDのスペック書いてみただけなんだなと。
しかし誰かが使い道を模索してるんじゃないかと思って興味本位できいてみた。

>>220
分かりにくいも何も間違った書き方してたと外野の俺でさえ思うが。
223 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/19 23:58:22 ID:uewV4Cuc: >>217がまっとうなこと言ってるなと思った次第。
224 名前：写真撮影＠176 ：04/11/20 00:57:32 ID:T8DTL4yb: 買ってみました。

・・・だめだ、俺にはどっちがいいのかわからん・・・
もうちょっと弄くってから考えます。
ちなみにA1ユーザーです。
確かにノイズ感はDVのほうが抑え目？でものぺっとして見える？
過去のデータ引っ張り出して、いろいろ見てみないとなんとも、、、

むしろ買った帰りに見たデジイチが気になった（ぉ
α７、ほんと液晶がでかい。
225 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 07:11:12 ID:VT8NGIcR: >>224
買ったのってもちろんエレメンツ３の方ですよね。でもRAW現像に関してはCSから高度な設定の部分を抜いた
ものなんでしたっけ。レポート待ってます。
226 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 08:38:05 ID:V00tOn9F: αの操作系って、A1/A2に輪をかけて難しくなってるみたいだね。
ボタンを押下しながらの操作とか増えてるみたいで
場合によっては三つ指動作しなきゃなんないらしい。
ダイヤル多くてもこれじゃあね・・・
今回はA200とistDs買い漁るかな。
227 名前：写真撮影＠176 ：04/11/20 11:16:31 ID:T8DTL4yb: >>225
Dimage Masterは売ってませんので、そのとおりです。

とりあえず比較によさげな元データ用意してきます。
最大サイズでは面倒だしうぷも大変・・・

エレメンツはDVより起動が遅いでつ。
でもいじくれる項目は多いかも。
腐っても鯛、ならぬPhotoshopなので・・・

一応初心者向け謳っているので、オートでどーなるかも気になってます。
悪くなさげだけど、DVより色薄め＆ノイズが見える？気がします。
まだ１枚なのでなんともいえないけど。

てか、買った理由を白状すると、
Premire ElementsでA1の動画をQTからコンバートしたかったのが本音っす（汗
228 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 11:43:52 ID:3haIZv6/: >>207
あんたバッファの意味を全然理解できてないよ。
バッファはあくまでバッファで、画像処理で使うテンポラリはバッファとは別の領域にあると考えるのが普通だろ。
「AFとかWBとかの調整にも12MB使用」というのも意味不明だが、「ファームウェアのサイズが約4MB」って何だよ？
ファームウェアをバッファに配置してどうするんだよ(w
229 名前：写真撮影＠前々すれ153 ：04/11/20 12:59:08 ID:gyYPqB3Y: >>228
＞ファームウェアをバッファに配置してどうするんだよ(w
A2には、バッファ用に搭載されたメモリーなど存在しない（と思う）
搭載メモリー64MBを、各種プログラムとデータでやりくりしてるだけ。
連射時のバッファとして使う領域もあり、AF/WBプログラムで使う領域もあり。

全てのデータは64MBのメモリー空間に展開されるってのが折れの考え。
用途別にメモリーを搭載してるってんなら、その根拠なり証拠を教えてちょ。
230 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 13:26:58 ID:VWpwwejU: >>228 のひと、
>>229 の勝ちだと思うよ。おれもそう思う。
231 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 18:31:32 ID:kiOKMY6L: >>229
正解
232 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 18:35:28 ID:bic35sH5: 俺、228の人じゃないけど参戦させてくり。

＞A2には、バッファ用に搭載されたメモリーなど存在しない（と思う）
＞搭載メモリー64MBを、各種プログラムとデータでやりくりしてるだけ。
＞連射時のバッファとして使う領域もあり、AF/WBプログラムで使う領域もあり。

これまたものすごい勘違いしてますなぁ。
ファームウェアってもんは不揮発性メモリに入れてあるもんだよ？
常に電力供給があるわけでもない揮発性メモリであるバッファメモリにファームウェアを保存してどうするよ？

ちなみにファームウェアを記録するような不揮発性メモリはアクセスが激遅いから
バッファメモリと兼用することは不可能。
だから理屈で考えればバッファが不揮発性メモリということは絶対に有り得ないわけ。
裏を返せばバッファメモリは不揮発性メモリじゃないから超高速で動作するわけよ。
分かってくれたかな？

なーんかさ、前スレの「ピント確認」あたりの話も時もそうだったけど、
トンチンカンなことばかり言う人だよねぇ・・・
もうちょい勉強してからウンチクする分にはこれほどまで叩かれないと思うぞ？
233 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 18:37:47 ID:bic35sH5: ひょっとして>>230と>>231は自作自演してんのかな？
誰でもわかるような間違った意見に賛同しちゃうなんてかなりおかしいと思うわけだがｗ
234 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 18:58:24 ID:+Axxd0ao: >232
激遅いのフラッシュメモリにプログラム置いたまま実行するような馬鹿はお前だけ。

俺なら（というか一般のプログラマは）お前さんが早いというバッファメモリとやらにプログラムを展開してから実行する。

BISOシャドウでぐぐっておいで。
235 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 19:02:34 ID:bic35sH5: それを言うならBIOSシャドウだろ？ｗ
236 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 19:03:53 ID:bic35sH5: ついでに書くと、PCで言えばCPUがエンジン、メモリがワークスペース、BIOSがファームウェアだと思いねぇ。
とりあえずそれを踏まえたうえでPCでJPEG生成するフローチャート考えてみ？
BIOSのフラッシュROMなんて一切使わんからｗ
237 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 19:06:11 ID:bic35sH5: >>234
えっとな、激遅いフラッシュROMなんかにゃプログラム展開しねーよ。

AF/WBでバッファメモリを使ってるっていうのも>>228が言ってることが正しいように思う。
つか、ファームウェアから読み出したプログラムを実際に動作させるワークスペースってもんは
エンジン自体にインプリメントされてんのが普通だろ？
特にA1/A2/A200で使われてるチップって汎用チップだよ。
家電用の汎用チップとかざっとでいいから調べてみ？
それとさ、エンジンとCCDからバスが繋がってるようなメモリ構造って、
デジカメで考えるとメモリタイミングとるのも大変で複雑だし、
速度が不安定になるだけですよとｗ
んま、基本的な動作はエンジン自体に入っててファームウェアからパラメータだけを貰ってるって可能性もかなーり高いし。

おまえ本当にプログラマーなのか？ｗ
238 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：04/11/20 19:10:51 ID:bic35sH5: ついでに書くと、デジカメなんかのエンジンに使われるチップは
CPUと言うよりもMPUに近いだろってこと。
これなら理解できるかね？

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