Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part24

919 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 03:55:00 ID:4+uWiu/N: A200に次のような症状が出ます。
緑被り（多機種と比較して若干緑がかってる）
高ISOノイズ（ISO400以上は暗い部分が紫がかる）
これは仕様ですか？気にせず使う予定です。
920 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 04:26:02 ID:KSogATY9: >>918
長文でゴメンなさい。

これから話す話はディスプレイやプリンターのプロファイルをちゃんと指定
した場合の話です。カラーマッチングにチェックを入れてもディスプレイの
プロファイルを指定しなかったら正しい色が出ないので関係ないです。

■JPEG撮りの場合

DVではカラーマッチングは出来ても変換は出来ない。sRGB撮りなら
DVでのカラー設定はカメラオリジナル色空間（sRGB）が正しい。
重要なのは、ディスプレイプロファイルやプリンタープロファイルをちゃん
と設定すること。

設定無しと比べると色見が変わるから解るだろうが、一般に公開する気なら
Photoshop CS等で標準のsRGBに変換した方がDVとの差が無く誤解が少な
いと思われる。

DVでカメラオリジナル色空間（adobeICC無し）で撮ったものを違うカラープロ
ファイルでカラーマッチングさせて見ると肌色がどんどん病人色になるから、
設定の大事さが良くわかる。

つづく
921 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 04:27:56 ID:KSogATY9: ■RAW撮りの場合

Exif情報と合わせるのが基本。

例　マイコンピュータのMy Picturesホルダーで写真表示で見た場合
adobe指定で撮影。
カラーマッチング処理にチェックをせずにRAW現像。
Xp標準ビューアだと色の帯域はadobeだがsRGBで展開されるため色が霞む。
Exif情報でカラーマッチングを取る設定が出来る閲覧ソフトなら設定さえしていれば問題ない。

■取説
>取説には「カラーマッチング処理を行わなくても好ましい色がでるようになっている」
>みたいなことが書いてあったように思うんだけど。

それは試してみれば解るが、sRGB指定の時だけです。
RAW現像でadobeとsRGBの2つの撮影ファイルを用意する。
カラーマッチングをせずに現像。
カラーマッチングをカメラオリジナル色空間（adobe、sRGB）で現像。
sRGBの場合はほぼ変わりませんが、adobeの場合変わります。
sRGBの場合はメーカーが考える好ましい色というわけです。

こだわらない人＝sRGBのJPEG撮り＝メーカーの設定色
色にこだわりたい人だがマッチング解らない、それにJPEGで気楽に撮りたい＝正確な色のため
にadobe（ICCあり）じゃ無いでしょうか？

サンプル例（右クリックでダウンロードして比較してください）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1275501&un=138041&m=2&s=0
ちゃんとマッチングが取れている環境なら4番以外はモニター上では全部同じ色です。

長々と書き込みスミマセン。
922 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 07:49:48 ID:Dk0GXP5n: >>919
仕様です、気になるのならＳＳにどーぞ。
923 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 08:09:21 ID:R0Kps0yC: >>920
詳しくありがとうございます。
色空間が違うものの変換が重要なのは頭ではわかってるつもりなんですが。
例えばデジタルカメラマガジンの5月号にも載ってますね。
もうちょっと考えて見ます。

自分の場合CRTはPCとセットで付いてきたやつなんですよね。
果たしてプロファイルとかあるのかどうか。
ただそんなに赤っぽいとか青っぽいとか無く、いい感じで見えてる気はするのですが。
人間の感覚なんてあてにならないかな？

> それは試してみれば解るが、sRGB指定の時だけです。
> RAW現像でadobeとsRGBの2つの撮影ファイルを用意する。
> カラーマッチングをせずに現像。
> カラーマッチングをカメラオリジナル色空間（adobe、sRGB）で現像。
> sRGBの場合はほぼ変わりませんが

これが変わるのですよ。カラーマッチング処理無しと、
カラーマッチング有りのカメラオリジナル色空間(sRGB)
では。
私の環境が悪いのですかね？
924 名前：写真撮影＠923 ：2005/05/01(日) 08:24:00 ID:R0Kps0yC: あ、ごめんなさい。ちゃんと例まで提示してくださったのですね。
ほんとありがとうございます。

私のCRTでは画像2と画像3がほぼ同じ(いい色)に見えましたが、
画像1は緑っぽい不健康な色で見えました。
駄目ですねこりゃ。ちゃんとマッチングしないと。
話はそれから・・・ですね。
925 名前：写真撮影＠923 ：2005/05/01(日) 08:29:37 ID:R0Kps0yC: 連続スマソですが、自分は持ってませんが、
α7Dのユーザーサンプルにはそういう違和感感じないんですよね。
そこいら辺の理屈がよくわからんのですが、ま、勉強します。
926 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 09:40:12 ID:7naPQrAf: ひさしぶりに見にきたら・・・

おまいら、なんでそんなに　にいふね　が好きなんだ？

にいふねの中の人がこの世を去っていたとしても、そうやって誰かを　にいふね　にすることで
にいふね　を　コニミノスレに永遠に生かし続けたいのか？

憎しみと愛は方向が違うだけで似ているというけれどまさにその通りだな。
927 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 10:05:05 ID:XnF5aJul: >>926
いきなり何を言いだしてんだ？おまえ。

そんなに「にいふね」とやらが気になるのか？嫌な思い出でもあるんだろうが…

憎しみと愛は方向が違うだけで似ているというけれどまさにその通りだな。
928 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 11:08:18 ID:lxqR/vNP: 透明あぼーん推奨キーワード：にry
929 名前：写真撮影＠923 ：2005/05/01(日) 11:38:55 ID:R0Kps0yC: 個別の環境ですみませんが>>921を見た結果報告させてください。
CRTプロファイルは無く、Win98のINFファイルはあるがXPでは読み込めませんでした。
XPの画面のプロパティ->設定->詳細設定->色の管理で
C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color\KONICAMINOLTA\MonitorProfiles\sRGB_Monitor.icc
をいちおう既定のモニタプロファイルとしました。この環境での話。

XP標準のビューアでは画像2と3が同じ、1がくすんで見えた(4は除外)。
次にDiMAGE Viewerの閲覧。
カラーマッチング無しでは3がXPビューアの2,3と同じ、1,2はくすんで見えた。
よって色空間を指定した。
1,2を見るときは「カメラオリジナル色空間(AdobeRGB)」を指定。
3を見るときは「カメラオリジナル色空間(sRGB)」を指定。
するとXP標準ビューアで見る2,3とDVで見る1,2,3が同じ色に見えた。

XPビューアはカラープロファイルが無い画像は正しく再生できない、
DVはsRGB以外はカラーマッチングしないとsRGBしか正しく再生できない。
という理解をした。
JPEG撮りとRAWとで色んなパターンがありますが、
今回の例に関してはこんな感じでよろしいのでしょうか。

DVは変換は出来ないそうで、やっぱCSが必要ですか？
あとファームがver.1.10jですね。俺も調整頼もうかなあ。
930 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 16:10:48 ID:yqItdFKX: MacでA2のRAWを現像するのに
DiMAGE ViewerとPhotoshopElements3.0及びSILKYPIXとiPhoto5の4ソフトで
比べて見たが
SILKYPIX>DiMAGE Viewer>>>PSE3.0>>iPhoto5
だった。

とりあえず、PSE3.0とiPhoto5はパラメータの設定がわかり難いし、ノイズ載りが多い。

SILKYPIXがお勧め！
931 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 17:11:27 ID:iHEWBbcK: おれがWindows側で検証したところはこんなところ。左側ほどよいソフト。

撮影時の色再現性
DiMAGE Viewer > SILKYPIX >> Dimage Master >>>> Photoshop CS

解像感
Photoshop CS > SILKYPIX= Dimage Master >>

明るさやガンマの調整のしやすさ
Dimage Master = DiMAGE Viewer >>> Photoshop CS > SILKYPIX

現像の時間削減
Dimage Master > SILKYPIX >>> Photoshop CS > DiMAGE Viewer

ノイズ(偽色・階調・ランダムノイズ)
SILKYPIX > DiMAGE Viewer > Photoshop CS > Dimage Master

●現像時間は、プレビューで彩度やそれぞれのトーンカーブ、シャープネスを決定していって、まとめて現像出来るDimageMasterは
一番時間を取られずに現像を行える。
●補正のしやすさはヒストグラムを表示しながらレベル補正とトーンカーブを同時に出来る
Dimage親子はこの補正に関しては合理的で秀逸。ただしインターフェースが大きく狭い解像度だと画像が隠れてしまうが残念。
●ノイズ関係は、Photoshopは偽色やランダムノイズは抑制出来るが階調が壊れて補正が不能になる。
DimageMasterも階調が壊れる。デフォルトだと偽色やランダムノイズはViwerより少ないが。
Viwerは階調は壊れないが、ノイズ除去系の機能が皆無。よって、階調が壊れず、偽色やランダムノイズ抑制出来るSilkyがトップ。

だいたいバランスがいいのは確かにSilkyかも知れない。
932 名前：写真撮影＠921 ：2005/05/01(日) 17:38:28 ID:KSogATY9: >>929
その通りです。
XP標準ビューアではプロファイル内臓していない1のファイルは正常に見えません。
DVでは各々指定しないと正しく見れません。

ファーム1.10ｊは別に特別バージョンではないです。
テレコン、ワイコンに付属してくるファームバージョンです。

>>901　のアドレスでネットでも入手可能です。

とりあえず、adobeで緑かぶりと思っている人はカラープロファイルのマッチングを
正しくしてから判断しましょうということで。
933 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/01(日) 23:50:58 ID:4cYV3kQX: 今日のにいふねは３人ですか
934 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/02(月) 00:17:48 ID:AGuqCq1d: うん、こう言う話は面白くて良いと思う。

漏れはA1使いで、RAW(sRGB)撮り、ソフトはSilky、環境はWin2k＋トリニトロンCRT（もう寿命っぽい）、モニターのキャリブはspyder2PROを使っている。室内照明も65kの蛍光灯。
あとMacでの色確認の為にPowerBookG４使用。ガンマは2.2と1.8。どちらも色温度65kに設定。

この状態で、なんとか両方で自分で妥協できる色が出たと思ってwebに上げて知り合いに見てもらうと「飛んでる」「マゼンダが転んで」なんて言われてしまう。
ガンマが違うから当然と言われたらそうなのだろうが、なんとかならないだろうか。。。。と思う日々なんです。

ちなみにプリンタのキャリブはやっていない。印刷は何度もやり直せば良いと言う考えもあり。（駄目？）
935 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/02(月) 01:09:30 ID:DGGFGIRq: α-7Dの三角ストラップ金具が良い感じだったのでA1の丸金具を変えてみた。
使用部材はエミツの三角リングとリングカバー
http://sackbut.or.tp/~imgup2/img/up055.jpg

機能的には何も変わらんけどホールディングストラップの止め金具側の動きが
丸金具の時より大きくとれるのでCFの抜き差しが前よりし易くなった。
936 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/02(月) 02:05:39 ID:AGuqCq1d: >935
漏れはヨドで「ストラップ金具ありますか？」と聞いて「ニコンならある」とニコンの三角金具に交換。
普通のストラップとハンドストラップを同時に使うには、あの丸金具はきついですね。変えて良かったと思う。
937 名前：写真撮影＠923 ：2005/05/02(月) 05:30:23 ID:M6SpUfzg: >>932
カラープロファイルの重要性が実体験できました。
ありがとうございました。
938 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/02(月) 13:09:06 ID:2iVOfsrW: 修理に出さなくても1.10jのファームを入れられたので>901に感謝
939 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/02(月) 17:48:12 ID:q14qGRdm: 1.10jって1.02jと何が違うんだろうね。
公表されてないみたいだし。
940 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/02(月) 18:02:35 ID:M+nL50I0: とりあえずメニューにコンバーターあり・ナシの項目が出現する・・
941 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/03(火) 08:41:43 ID:eGoFMDDD: >>939
Exifに記録される35mm換算の焦点距離が22mm～に変更される。
後、手ブレ補正の効き具合に違いあるとの噂。
942 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 00:44:47 ID:YFIGshwj: 生息地sage
943 名前：写真撮影＠こせき ◆HEXARRBY82 ：2005/05/04(水) 09:53:42 ID:r24Usqtb: iBook壊してる間に面白そうな話題があったんだなぁ。
XP標準ビューアが埋め込みプロファイルを読むとは知らなかった。
w2kあたりから結構Windowsもカラーマネージメント周り頑張ってるよね。

>934
基本的にいくら自分のところの調整を頑張っても、
相手方がモニタの調整を行ってない限り自分の思う色をそのまま伝えるのは無理。
同じように見せられる可能性としては、
・相手がMacOS or Windows2000以降を使っている
・自前で「真っ当な」モニタプロファイルを作成している
・環境光が「比較的」揃っている(似たタイプの蛍光灯とか…)

Windowsも「モニタ調整アシスタント」みたいなのを標準添付すれば
ある程度ばらつきは減らす指針が作れると思うんだけどね
(モニタ調整ソフトの精度については置いとくとして)。
ビデオカードのドライバだのモニタのおまけの謎プロファイルだの、
「俺流調整」が行われやすい環境が揃ってることが
Windowsは色が合わねえとか訳の分からん指摘を食らう要因に
なってるんじゃないかな。
944 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 11:34:25 ID:AmaYT6LF: ネタ

http://silenthill77.web.infoseek.co.jp/A22/newpage2.htm

ここの写真のExif情報をみるとプリセット値太陽+3のマニュアル設定。
彩度+3　シャープネス+
タイトルのDiMAGE A1のＡＷＢ（オートホワイトバランス）と違う。
マニュアル設定でこの設定なら納得の色。
ここのA1に緑かぶりが発生するのかもしれないが、とんだ勘違い野郎
大量発生させかねないページなんで注意。って周知だった？
945 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 18:42:34 ID:tzzy078H: ↑のページだけでなく彩度を＋に持ち上げて
撮影してる人多いけど、色が飽和しないのかな？
俺は比較的あっさり系の色が好きなんで彩度は
デフォルトのままだけど･･･。第一、彩度持ち
上げたら色かぶりも顕著になるような気が。
946 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 18:47:30 ID:LdYvF1uQ: ウチはコントラスト+1ぐらいの絵が好みだけど
彩度はデフォのままかな。
普段RAWで撮ってるから彩度がちょっと欲しければ
ソフト側で彩度上げるし
947 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 19:14:11 ID:oEZEiu3D ?: 緑被りをモニターのキャプレーションのせいにしてる必死な人たちのスレはここですか？
948 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 19:42:48 ID:NlyBiIj5: いいえ、違います。
949 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 22:55:14 ID:burrGxRb: というか色空間のこと判ってない椰子多すぎだとは思う。

sRGBって普通のトリニトロンやダイヤモンドトロンのモニターより青紫方向の空間を広く取ってるから
sRGBの色空間で記録された画像を、プロファイル変換無しに普通にJPEG展開すると、
当然青成分が足りない画像(黄色よりの緑っぽい)になってしまうんだよ。

A1はハードなアマチュアやプロのサブ機という位置づけだからああしたんだろうけど
コニミノも変にプロ向けの色空間に余裕のあるプロファイルだけじゃなくて、
パンピー向けに普通にJPEG展開した時にベターな結果で見えるICCを
デフォルトにプリセットしておけば良かったんだよ。

Ａｄｏｂｅガンマで自分のモニタのプロファイル作った環境で
Photoshopなどのプロファイル変換するローダーで
A1の画像を見ると、緑かぶりどころか逆に緑がすこしくすんで見えたりするぞ。
そのかわり、空の青とか赤とかがかなり正確に表示される。
950 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 22:57:11 ID:l0Zh6y++: >>949
一行目しか読んでいないが、長文乙。
951 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 23:06:49 ID:burrGxRb: >>950
この程度の文章が理解出来ない奴はまっとうなDiMAGE Aシリーズユーザーにはいないから
藻前ごときはこのスレに要らないw
952 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/05/04(水) 23:41:09 ID:gsoHJNTw: >>951
俺も理解しきれんけど、必要な知識である事は認識できました。
感謝しつつ勉強してみます。

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