RICOH GR Digital Part21

35 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 07:35:58 ID:d7MuCYSn0: >>25
帰ってきた反論にもよるな。
納得できる反論なら買うけど、

>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130611869/
ホールディングがいいから1/2～1秒で手ぶれしないとか、
画質はいいけど作例はないとか、
ｲﾀｲ厨っぽい反論ばかりなら買わない。
36 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 07:50:47 ID:kvlJORuw0: GRDは確かに、SSが1/2くらいでも手振れしない「時がある」よ。
脇締めてしっかり構えて息止めて、なおかつ諸々の条件がベストの時、
だろうとは思うけどね。（つまりまあ、偶然性も高いってこと）

「買ってない・持ってない・使ってない」で使ってる人の実体験を
「ｲﾀｲ厨っぽい」と断定するのはどうかね？
37 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 08:48:00 ID:KysmPzRH0: >>34
偶然がスゴイというより、偶然に強いということかなあ。
スナップカメラに求められる性能としては。
この時期ツバメが飛び回るのはよく見られるけど、撮る
ことを目的に一眼でねらって待てば撮れるのかなあ。
軽量コンパクトで携帯性が高いこと、明るい広角単焦点
で手ぶれ耐性が高いこと、起動、レリースが速いことって、
スナップカメラの性能としてはすごくいいってことだよね。
>>33の作例がそれを物語っている。
38 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 08:56:57 ID:TPwziUIK0: カスｗｗ
39 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 09:04:31 ID:tvS/wAq40: >>37
欲しくなっちゃうじゃないか。
40 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 12:43:39 ID:u8jn7EiR0: >>36
そうじゃなく、手振れしてないように見える、だろ？実用上は問題ないが。
41 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 12:59:03 ID:kvlJORuw0: >>40
そうじゃなく、手振れしてないように「写る」、だよ。実用上は問題ないが。
42 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 13:46:15 ID:YaYOmAmk0: 米原発にテロ攻撃
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060522124242274L0.jpg
43 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 21:34:22 ID:d7MuCYSn0: >>40-41
どっちにしろ手振れしてんじゃんｗ

>>36
実際は振れてるのに、「偶然があれば」とかｲﾀｲこといってるのが、
とても厨っぽい。

つーか、トイデジカメとか初心者用デジカメなら「実用上問題なし」とか
「ポストカード大なら」とか前置きしてもいいが、
これって「プロがサブカメラとして使う」とか、
「一眼デジカメに匹敵するデジカメ」とかいってるんだろ？

手振れ・画質・操作性・耐久性等々の話の基準をどちらかに統一してくれよ。
「プロのサブ機」（ということはＡ３以上に伸ばすことも想定）という基準で
手振れの話をしてるのに、「偶然」「実用上」１／２切れると言われてもな。
44 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 21:37:45 ID:Si9oKlaG0: もな。
45 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 21:45:56 ID:zMJQi7HH0: ほんと楽しい。GR-Dはいい。

公園で輪に入れずに捨てぜりふを吐いてお家にかえってママにあたる子。
ちょっと離れて眺めていたが、声を掛けられて輪に入る子。
46 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 21:57:32 ID:rqMmCaiB0: 何でこのスレすぐに荒れるの？
47 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:05:48 ID:CHKdP8140: 俺も沈胴式はやだね。
さらにシャッターボタンが電源スイッチを兼ね、
シャッターボタン一発で写ってくれるほうが良い。
48 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:06:43 ID:kvlJORuw0: >>47
電源OFFはどうやるんだ？
49 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:07:37 ID:CHKdP8140: >>48
タイマー
50 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:14:41 ID:zMJQi7HH0: >>46
GR-Dを理解できないだいんだろな。
その不安から、持っていない輩が騒ぐでしょう。
51 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:20:03 ID:d7MuCYSn0: >>50
いや、買いたいんだが、画質についての話で
全く理解できないんだが？

作例の通り、ＫＤ５１０Ｚあたりより画質は劣るでいいのか？
それとも、俺が見ている作例が悪いのか？
「これ！」っていう作例を見せてくれよ。
52 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:22:31 ID:V7GeJY0Q0: >>43
このスレで、GRDはプロのサブ機だから1/2でもぶれない
という話はしてないと思ってたんだが。
いまいちよく分からないのは、プロのサブ機の基準では、
１／２秒手持ちでぶれないって事？
ふつうに撮っていてそのシチュエーションは少ない気がす
るんだけど、43の基準はそこなの？
53 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:23:27 ID:zMJQi7HH0: >>51

買え！って誰かに強制されたの？
そのKD510Zを買えばいいのですよ。

>>50の例のようだよ。
54 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:27:02 ID:V7GeJY0Q0: >>51
KD510ZからGRDに換えたんだけどね、僕の腕では
KD510Zでは>>33の写真は撮れなかった。KDも、日
の差す静かな室内とか、夜景とか描写が好きで使っ
てたんだけどね。
55 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:30:45 ID:cTiPFc1I0: >>43
厳密に言ったら、「すべての写真はブレている」頑丈な三脚に重たい一眼を付けて高速シャッターを切っても
光速に逆らえるだけの静止は得られないだろう、物理的に見ればだが。
だから、必要なサイズに印刷したときにぶれが見えなければ、それは「ブレてない」じゃないのか？
56 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:35:23 ID:d7MuCYSn0: >>52
１／２手持ちでぶれないカメラなんてどこにも存在しない。
そんなことが出来るカメラマンも存在しない。（当然、偶然はのぞいて）
だから、「１／２でぶれてない」なんて話はプロの機材の話では出てこない（普通は）
ということ。

>>53
いや、欲しいから（画質も含めて）調べてるんだが？

いったい、なにがいいたいの？
「このカメラは欠点無し完全無欠だから、それを理解できない奴は買うな！」
ということ？
57 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:45:05 ID:cTiPFc1I0: >>51
ＫＤ５１０Ｚって知らなかったからググってみた。サンプル画像もいろいろ見てみた。
昔はこれでも高画質だったんだろうけど、今の目で見たら、どこが高画質？っていう感じなんだが。
解像感、色調、キレ、ノイズの無さ、いろいろと画質を論じるときの観点はあると思うが、どこか
一カ所でもGRDに勝っているところがあるか？　ただの懐古趣味だとしか思えないのだが。
58 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:47:55 ID:d7MuCYSn0: >>54
スナップシューターとしての機能は高いよね、確かに。
それを認めた上で画質について話をしてるんだ。

>>55
＞必要なサイズに印刷したときにぶれが見えなければ
必要なサイズは人によって違うよね。
必要なサイズ＝Ａ３な人は来てはいけないスレなのか？
なら、テンプレにそう書いとくべきだとおもうが。

画質についても「画質の話は荒れるので禁止！」とか書くのかな？
59 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:49:59 ID:Az4jTX0YO: >>46
それはね>>50みたいに、
やーい持ってないんだろー
とか粘着して何度も何度も繰り返す子供が混じっているからですよ。

入学祝いか何かで買ってもらったらしく、前スレから、もう、必死なんです。
60 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:50:01 ID:Si9oKlaG0: 落ち着いて少し深呼吸したら
揚げ足取りの相手したくないでしょお互いに
61 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:54:14 ID:u8jn7EiR0: KD510Zの画質を良いと言ってる時点で既に尺度が違うので永遠に噛みあわないだろう。
ID:d7MuCYSn0は消えたほうがいいよ。
62 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:56:24 ID:wC8n7WXD0: なんだか、どうしても優劣を決めつけたい人が多すぎるんじゃない。
発売して半年以上たっているんだから、もう自分の目で判断して決めなよ。
自分の責任でさ。
63 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:56:28 ID:0KVy8rmb0: 向こうのスレでやっていた1/2秒云々の論争というのは、アンチによる壮大な
自作自演だったんじゃないかという気がするのは俺だけだろうか。ｗ
64 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 22:58:29 ID:d7MuCYSn0: >>57
そうか？？

KD510Z
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060409092855.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060505162857.jpg

GRD
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060522025822.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060522140156.jpg
下の写真、雰囲気はいいし、条件も違うし。撮って挙げてくれたことはありがたいとおもう。

純粋にカメラの性能としての画質だけを見たら…ということ。
65 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 23:04:10 ID:Mzt95PC70: ＞純粋にカメラの性能としての画質だけを見たら
コンパクトを選択しない方がいいかも
66 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 23:08:06 ID:cTiPFc1I0: >>64
な～んだ、硬質な写真が好きなんだ。
それだったら「大人げない」でググって、一番上にでてくるブログを見てご覧。
最近はビビッドなカラーで硬質な写真をアップしているし、昔は結構ナチュラルな写真をアップしていた。
写真ってカメラマンの力量、完成で出来上がる作品は思いっきり変わってくる物だと思うから、
カメラの性能性格を見ようと思ったら、いろいろな作品を見ないといけないとおもうよ。
67 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 23:17:49 ID:rHMHQEoB0: 順光と逆光、晴天と曇天、露出補正と補正なし
GRDの絞り過ぎの写真とを比べてどうしたいのか？
写真を語る以前の問題だな。
68 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2006/05/22(月) 23:26:10 ID:d7MuCYSn0: >>66
＞な～んだ、硬質な写真が好きなんだ。
大伸ばしするので細部の描写重視かな。
調子はいくらでも変えられるから、正直どうでもいい。

＞「大人げない」でググって
そこは知ってるけど、「小さいし」「作ってる」でしょ？
＞昔は結構ナチュラルな写真をアップしていた。
もうないみたいね。

フォトショで作っていても、大きい写真で細部の描写の様子が分かるならいいんだが。

＞カメラの性能性格を見ようと思ったら、いろいろな作品を見ないといけないとおもうよ。
そう思うから色々見ようとしてるんだが、ないんだよ。
いい写真が。
「これぞ！」というのを教えてくれよ。

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