【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】

919 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 17:29:26 ID:+OkUNLY3: EFマウントのAPO400 F5.6手に入れた（テレマクロなし）のだがROM交換もうできない
ってシグマに言われたorz.開放でしか使えん罠。
920 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 17:52:33 ID:BLfDkX3U: >913
そういえば専用スレありましたね。

>911
焦点距離的にかぶってるレンズがあるから買う人が少ないのでは
ってのが今の所自分の考えてる人気のない理由なんですがね・・・。
18-50mm F2.8でしたっけ？結構いいみたいですし、あえて17-35mm
買う人はいないんでしょうね。私の場合銀塩EOS持ってるんで、そっち
にも使える17-35mm買いましたけど・・・。

>915
マクロレンズですが、皆さん言われているように使用用途によるという
のが回答になると思います。・・・が、こういう質問の仕方からして、失礼
ですが、各焦点距離の用途がもしかしてイマイチわかっておられないの
では？（かく言う私も実はイマイチわかっていませんが・・・）もし、そうで
あるなら、使用目的を書いて相談されてはいかがでしょうか？

因みに、私は、最初のマクロとして、ワーキングディスタンスが適度と思
えた90mmのマクロを買いました。主に花の撮影に使っています（マクロ
だけではありません）。

写りだけに関してはどれを買っても失敗はないと思いますので、みなさん
おっしゃるように使用目的に合わせて考えられるのが宜しいと思います。

>918
私は、次にマクロを買うならシグマの150mmマクロが欲しいなと思ってます。
150mmと180mmは両方持ってる意味あるのでしょうかね・・・？(180mmを
持ってるわけではないですけど）
921 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 18:00:02 ID:5dfJ3p67: >>920
90mm持ってるなら、次は80mmがいいんじゃないかな。
150mmだとちょっと中途半端な気がする。
でも150mmでF2.8なので、そこに魅力感じるならアリかも。
922 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 18:14:20 ID:bjUlvi2p: マクロか。
その手のレンズが一本も無かったなぁ。
虫撮り辺りは興味があるんだけど一番良さそうなのってどれでしょう？
マクロズーム以外で。
923 名前：写真撮影＠921 ：2005/06/14(火) 19:10:19 ID:5dfJ3p67: あ、80じゃなくて180な。
924 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 20:57:28 ID:f6YmNakt: >>923
望遠マクロって開放だと被写界深度が極端に浅いと思うんですが、
難しくないですか？自分は７０－３００のハーフマクロでも小さい物は
うまく撮れません。大きめの花ぐらいならなんとか・・・
925 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 21:46:40 ID:BLfDkX3U: >921
180mmの方がいいですか？ん～悩むな～・・・って買うにしてもまだまだ
全然先の話ですが。
150mmは中途半端ですか？サイズ的にも使いやすそうなサイズですし、
焦点距離も90mmと比べて十分変化はあるけど長すぎなくて良いかなと思
ったんですが。

>924
私も開放で撮るときは90mmでも手持ちは苦労します。ってか上手く撮れ
ません。ですので、望遠マクロはやっぱり三脚のお世話になるのでは？
それと、被写界深度稼ぐのに、いくらか絞って使う事が多くなるのではないで
しょうか？私は持ってないからわからないですが。
926 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 21:54:24 ID:ARYQkWiY: >>925
90mmでも180mmでも開放は厳しいのは同じかと。
180mmは重いのであんまり手持ちで撮る気はハナから起きないかと。

シグマの180mmに関しては1.4xや2xのテレコンと組み合わせて、
等倍を超えた撮影とか360mmマクロでﾜｰｷﾝｸﾞﾃﾞｨｽﾀﾝｽを稼げるあたりが
魅力で50mmや90mmで手持ちでお手軽マクロ(?)とはちょっと違う世界かと。
927 名前：写真撮影＠918 ：2005/06/14(火) 22:19:54 ID:TczalKKB: >>926
俺はタムロン180mmを手持ちで虫を追って一時間でも二時間でも振り回してます。
まあ、そのへんは腕力と気合の問題なので、その気になれば案外できるもんです。
180mmが重いなんて言ってたらあーた、EF70-200LISなんか振り回したら・・・
928 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/14(火) 23:01:43 ID:e0wv52Xi: 漏れは、シグ５０ｍｍ、タム９０ｍｍ、キャノ１００（ＵＳＭじゃない古いヤツ）もってるが、
とりあえず、シグの５０ｍｍ買ってみたら？

ワーキングディスタンスがどうこう言う前に、
“この世界”が自分に合ってるかどうかのチェックにいいと思うｗ

安くて等倍撮影できるシグ５０ｍｍっていんじゃない？
929 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 00:02:30 ID:CwnYAJsg: 近所のキタムラにＡＰＯ170-500ｍｍニコンの中古が27,800であるんだけど、これって買い？
でもまだカメラ持ってないんだよな～ｗ
一応Ｄ50狙いなのだが
930 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 06:21:06 ID:GcZTlHqq: >>928
シグ５０持っているんですが、５０ミリ（換算７５ミリ・・・Ｄ７０なので）の画角って
案外難しいですね。手持ち腹這いで小さな花や虫をねらうのにはいいんですが
三脚につけると寄れないし、漫然と花を撮ったような写真になってしまいます。
931 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 08:15:45 ID:ADms/bxg: シグ50mm、花マクロは良いけど、街とか撮り歩くのにはどうなんだろ？
ちと長い？
932 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 09:39:05 ID:xvfD1Ak4: >>930、>>931
自分はMACRO50mm以外に街撮り用として18-50mm/F2.8を買ったんだけど、
いざ18-50mmを使ってみると肝心なところで寄れないって思う時があるんだよね。
例えば街角に咲く花とか小さな造形なんか寄って撮りたくなる時があるでしょ？
その点、以前持っていたMINI ZOOM MACRO 28-80mmはいざと言う時にテレマクロ
が役立ったなぁ。
933 名前：写真撮影＠931 ：2005/06/15(水) 10:51:08 ID:ADms/bxg: 街撮り用、今は18-50mmF3.5の方を使ってるんだけど
明るい奴が欲しくて単焦点探してます。
D70なんでお勧めはやっぱ35mmF2D？
できたらシグマが良いんだけど。
934 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 10:57:25 ID:g67ohOCL: >>933
そりゃ今話題の30/1.4にするしか無いかも。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116164310/l50
まだ作例を見ていないから描写は何とも言えないけど。
MTFを見る限りでは、周辺の描写がちょっとだけ心配かな。
935 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 13:17:17 ID:Ozx8WxTf: >>929
170-500は恥ずかしいほど伸びるぞ

>>933
高くも無いし35mmF2はお勧め
何より純正が安心できる

30ｍｍはデカイし寄れないし、ちょっと・・・
936 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 15:27:35 ID:gp3AuiSm: 170-500は馬のチンポ
937 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 16:24:06 ID:ADms/bxg: >>935
> 高くも無いし35mmF2はお勧め
> 何より純正が安心できる
> 30ｍｍはデカイし寄れないし、ちょっと・・・

ここシグマスレだから出すと
もう一つの候補28mmか24mmF1.8なんて
30mmよりもデカいんだね。

30mm(76.6*59 430g) 28mm(83.6*82.5 500g)
35mmはと言うと、64.5*43.5 205g 軽～
938 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 16:27:33 ID:lAbtJYRO: 35ｍｍは超音波モーターじゃないが普通に速いし、お勧め
作りもしっかりしてるし

けどヨドバシなんかは、ずっと売り切れなんだよな
モデルチェンジでもしてるんだろうか？
939 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 20:11:50 ID:/Hbs+ZOJ: もまいら、スレッド全部使って、
ほんとにここでレンズの画質とか言い合いしてんの？？？
まじ？？？？？？？？？

アップロードした画像使って画質や描写をいっくら言い合いしたって、
あるヤツは液晶で、あるヤツはＣＲＴで、画像見てて、
それぞれのモニターの輝度も解像度もカラーバランスもバラバラで、
プリントアウトしたとしても、
あるヤツはＣａｎｏｎで、あるヤツはエプソンで、紙もインクもバラバラで、
へたすら使っているPC自体がWinとMacなんだから、答えなんか出るわきゃない
っつーか、議論なんか出来るわけがない(笑)
グラフィクカードも、そのカードのドライバも、ばんらばらだろ？？？？

銀塩時代で言えば、ネガだけ見て、やれレンズの解像度だ、やれレンズの描写性だって、
言ってるようなモンだ。
感心するよ(笑)
デジタルになって大きく変化したのは、全員がイコールコンディションじゃないってこった。
昔はプリント見比べたり、ポジフィルム見比べたりすれば、ある程度目の肥えた素人なら、
レンズについてわかることもあったが、
デジタルデータはポジフィルムで見ることも出来ないし、プリントにしたって、
プリンター自体、プロがチューニングしたのでもない限り、
何がデフォルトなのか、全く基準がない状態なんだろ？？？
みーーーーんなバラバラ、同じ機種でも・・・・・。
だから、あるプリンターで素晴らしくキレイにプリントされたからって、
別のプリンターで同じようにプリントそれるとは限らない。
逆に言えば、安いレンズでも自分の持っている出力系にベストマッチならば、
相性の合わない高いレンズのプリントよりキレイなプリントが出来る場合もあるんだよ。
んだから、レンズ評価をアップされたデータ見て議論するのは、時間の無駄だぞ？？？？？
比較したいからサンプルアップとか、言ってるヤツの気がしれん(>_<)
いーーかげん、デジタルやっているヤツならそれくらいわかれよ(笑)
940 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 20:23:53 ID:g67ohOCL: >>939 まあ釣りだとは思うが・・・

>あるヤツはＣａｎｏｎで、あるヤツはエプソンで、紙もインクもバラバラで、
>へたすら使っているPC自体がWinとMacなんだから、答えなんか出るわきゃない
なので、自分の環境で比較したいから

>比較したいからサンプルアップとか
は意味が有るでしょ？

もっとも被写体やカメラの設定が違うと厳密な比較が出来ないと言うのであれば、その通りだが
941 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 20:39:57 ID:/Hbs+ZOJ: もっと荒っぽく簡単に言えば、
ＰＣのハード、モニター、プリント出力機、各種ドライバ＝昔の銀塩フィルム、もっと細かく言えば乳剤番号
ってこったよ。
銀塩時代は、フィルムや乳剤番号は、シャッター押した後に変えること出来なかったけど、
デジタルは、シャッター押した後も、フィルムや乳剤番号が簡単に変わるってこったよ。
1.
Ａのレンズはフジのフィルム、Ｂのレンズはコニカのフィルム、で撮影した、
同じレンズ、同じ画角、同じ露出、同じシャッタースピードのサンプルプリントや、

2.
同じレンズで撮影した、フジのフィルムとコニカのフィルムのサンプル見比べて、

ＡとＢのレンズの性能の話なんか、銀塩の時しなかったろ？？？
したとしても、2.の時に、フィルムとの相性を話したぐらい＝デジタルでは、“自分の”ハードとの相性
ってことだよ。
ちょっと複雑で、アフォにはピンと来ないかもしれんが・・・・・(^_^;
942 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 20:47:55 ID:/Hbs+ZOJ: >>940
そこらへんわかっていて、

自分の環境で比較したいから

なら、自分の環境には合わないとか、書けばいいわけで、
他の人が、キレイに見えるだの、大して変わらないだの言っても、
言い争いにゃならないと思うのだがねぇ・・・・・・・・・・・・・・。

っつーか、デジタルになってレンズの評価を、買って使ってみるまでわからない
ってことになっちゃって、すんごく困っている今日この頃・・・・(>_<)
そんな金ねーよ(TロT)
943 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 20:49:50 ID:g67ohOCL: >>941 たぶん釣られているのだと思うが・・・
>デジタルは、シャッター押した後も、フィルムや乳剤番号が簡単に変わるってこったよ。
逆に言うと、２枚のファイルがあれば、いつでも同じ環境で比較できるって事。

なので比較したい人は、自分の環境で２枚のファイルを比較したいのよ。
だから作例を自分で評価したいからサンプルアップと言う訳よ。
944 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 20:58:32 ID:u4GfU5nx: ということは、CAPAの交換レンズなんたらって本も
全くあてにはならないということでよろしいですか？
945 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 21:00:32 ID:iLayHEfx: 環境違ったって、良い物は良く見えるもんだが
946 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 21:42:42 ID:AzpGwTNK: 室内人撮りのため、単の交換が不便で
純正ｽﾞｰﾑF2.8はあまりに高価なので、
sig18-50か24-60を買おうと店に行った。

店を出たらﾅﾝｶ大きい袋を持っていた。

135F2を持っていた。記憶にありません...
人撮りはどーすんだよぉー...orz
947 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 21:44:41 ID:Lno/XjdE: >>946
気泡(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
948 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 22:00:18 ID:/Hbs+ZOJ: >>943
２つのファイル、つまり、ＡレンズとＢレンズで同じものを撮影した素データね。
全くいじっていないデータで、自分が同じカメラを使っているのであれば、
ある程度は評価するのにはいいんだろうけど、RAW現したjpgなんかだったら、
その現像ソフトも同じモノじゃないとあかんねぇ・・・。
まぁ、とっちにしても、相性のレベルでの話で、デジタルになっちまったおかげで、
買わずにレンズの評価は無理になっちまったんじゃなかろか？？？

>>944
もともと、印刷の絵なんて、どーにでもなる・・っていうか、どーにでもしているし(^_^;
949 名前：写真撮影＠946 ：2005/06/15(水) 22:02:56 ID:AzpGwTNK: >>947
素直に sig買わなかったからでつ。。。orz
950 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 22:06:21 ID:Av6tF4j+: >>944
CAPAの交換レンズなんたらって本は
キヤノンマンセーぎみ。
951 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 22:09:43 ID:/Hbs+ZOJ: もう一つ言えば、
ＰＣのハード、モニター、プリント出力機、各種ドライバの差＝昔の銀塩フィルムの差、もっと細かく言えば乳剤番号の差
であると同時に、
自分のラボと他人のラボの差・・・とも言えるわけだねぇ・・・。

果たして、差がなかったり、差があるように見えるのは、
1.Ａ、Ｂのレンズの性能の差なのか、
2.銀塩フィルムの差、もっと細かく言えば乳剤番号の差なのか、
3.自分のラボと他人のラボの差なのか・・・・。
952 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/06/15(水) 22:21:56 ID:/Hbs+ZOJ: >>951
すくなくとも、アップしたデータから差を論じるのならば、
自分の環境・・ＯＳ、ビデオカード、ドライバ、モニターのメーカー及び設定
ビューアーソフト、そのプロファイル、プリントアウトしたものなら、プリンタのメーカー・機種・ドライバ
使用用紙などなどを、記載した上でじゃないと話にならないけど、

もし仮にそうしたとしても、
上記それらの機器が、正しく動いて、正しい性能を発揮しているのかそうでないのか
個々の機器の開発者じゃじゃないとわからんわけで、
そうなると、果たして差がないのが正解なのか、差があるのが正解なのか・・・・。
奥が深いねぇ・・・・・・・。

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