【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】

1 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 14:49:56 ID:8vH7vhl00: シグマレンズ専用スレッド Part13です

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122530569/　SIGMA 「30mm F1.4 EX DC HSM 」 Part 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114044993/　【TAMRON】18-200mm F3.5-6.3 Part2【SIGMA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111328971/　名玉シグマ55-200mm
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109372466/　【SIGMA FOVEON】次機種まだぁ？SD9/10( 17)

過去スレ等、その他は>>2以降に
2 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 14:50:41 ID:8vH7vhl00: ■過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】（9本目として再利用）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/　【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/　【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/　【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/　*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*
3 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 14:51:15 ID:8vH7vhl00: ■カメ板関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117075243/　シグマさん、お願いだからさぁ…
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115043285/　シグマレンズってどうですか？ Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/　★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053945010/　デジ一眼★★SIGMA 15-30mm F3.5-4.5★★最適
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032963776/　シグマSD－9発売！
4 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 14:58:06 ID:xTlSrIbV0: 　　ノ　, ´｀､
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　（（,｀Д´,）（　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ､
（_＿_）　（_＿_）
5 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 17:26:43 ID:zoVyMIGJ0: 科学力って何ですか？　品質管理能力の事ですか？
6 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 17:33:51 ID:YjY8hItd0: ﾂｸﾞの科学力＝高企画力、高解像力、品質のバラツキ　のことだと思われ。
7 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 21:23:03 ID:SBOcx57K0: 30mm購入記念。
夜だから被写体がない、、、、

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050805211813.jpg
8 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 21:42:57 ID:FogYMpnB0: 世界一に？？を付けろよ。
　科学力は世界一？？じゃないと信憑性がないよ
9 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 22:02:06 ID:ZrYeAW4Y0: >>1
乙！
10 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/05(金) 22:39:41 ID:MRZTGIoK0: 少なくともＣよりは良い仕事してるよ
11 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 00:22:13 ID:VRd52/Kq0: んーにゃ、今回の30や10-20を見るとﾂｸﾞは手抜きに走り
儲け第一主義に成り下がったナ。美点はｽﾍﾟｯｸだけダロ。
12 名前：写真撮影＠シグマ厨 ◆HdSIGMAChU ：2005/08/06(土) 00:28:48 ID:XF8Yvp2q0: >>1　（・３・）エェー　おっつっつ

今回俺も30mmf1.4のﾌｫｰｶｽﾘﾝｸﾞ不具合にゃ泣かされてるから
反論出来ないなあ…
発売日死守しようっていう気持ちは立派だと思うけど、こういうちょっとした
ところからﾕｰｻﾞｰって離れちゃうと思うんだよね＞ｼｸﾞﾏ様
こんな時期だし「多少高くなっても検品精度向上を」っていうのも難しいのは
理解出来ますけど、そこをなんとかヒトツ。
13 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 00:50:02 ID:p8TQ/cYv0: >>1はちゃんとテンプレ貼れYO
世界一？？にもしないし、半端仕事だNE

　【シグマスレ：詭弁の特徴のガイドライン】

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」
14 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 00:51:00 ID:p8TQ/cYv0: 　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」
15 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 00:51:44 ID:p8TQ/cYv0: ※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「AHO」や「ZOOM厨」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み（報告への安易な否定など）が始まる
4)報告の内容にケチをつける
　（シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ！」）
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）

などなどが行われます、注意してください。
16 名前：写真撮影＠↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　※工作例　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ：2005/08/06(土) 00:52:31 ID:p8TQ/cYv0: 970 名前：926[sage] 投稿日：04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局､予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

因みに､一緒に持って行った18-50（3.5-5.6）の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前：デジタルカメラ＠愛好家[] 投稿日：04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか？
あと、ちゃんと三脚使ったか？
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか？
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ？
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。
17 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 00:53:14 ID:p8TQ/cYv0: ２ＣＨとメーカーの関係

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。
18 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 00:53:54 ID:p8TQ/cYv0: Q:シグマの安価レンズが評価され過ぎると
　高価レンズの売れ行きに危機感を感じて
　安価レンズの高評価排除を行っている
　シグマの営業社員が集うスレはここですか？

A:はい、そうです。

Q:高価なレンズは高画質だと信じきって高い金出して
　レンズを購入してみたものの、安レンズと同程度か
　それ以下であることに気づいて、自分のやらかしたことに
　納得できず、安レンズを高評価する香具師を叩かずには
　いられないスレはここですか？

A:はい、そうです。
19 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 01:07:18 ID:qZVWcdId0: >>1
乙。
新スレ記念カキコ。

http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up786.jpg （296KB）
鹿児島県出水市のナベツル D70+シグマ500/4.5
20 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 01:15:21 ID:Dmov8pX60: 10-20(nikon)を店の前で撮影＆プリントさせてもらったけど
四隅が思いっきり流れてたぞ。
10mmだとｆ8まで絞り込んでも多少影響が残る。
個体差ならいいんだが、あのままだとかなり評価がさがるよ。
大きさと静かさは良いと思う。
歪曲は10mm域で樽型、20ｍｍに向かって徐々に改善する感じ。
周辺光量不足は10～12mmあたりで多少感じる程度。
21 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 01:22:00 ID:D8cIBU4U0: p8TQ/cYv0 あぼ～ん　あげ
22 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 01:31:25 ID:fPxQ7UgI0: 乙
23 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 01:32:45 ID:D8cIBU4U0: 科学力は世界最高？？？
マーケティングリサーチは日本最低　笑
24 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 04:38:14 ID:D8cIBU4U0: 30/1.4 キヤノン用6月６日に発売で２月でモデル末期。笑
　つくつぐあほなツグマ
25 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 08:07:09 ID:qcPtp85p0: 70-200/2.8EXのDGとそうじゃない1つ前のとでは、
デジタルで使うとだいぶ差が出ますか？
DGじゃない1つ前のが中古で4万で売ってるので買おうか迷ってるんですが・・・
26 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 08:52:09 ID:6uftnNQH0: >>19
500mmすんげぇ
27 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 12:22:56 ID:VRd52/Kq0: >>19
D70+500mm開放でｼﾞｬｽﾋﾟﾝ凄いねぇ～
俺は20Dだけど、ｼﾞｬｽﾋﾟﾝの自信ない。ｗ

>>24
一部入門機でx1.6は残るでしょう。
その人々には廉価F1.4は超魅力的。
全員がEOS-3D?を買う訳でもなし。
28 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 12:40:14 ID:5iGU5kIV0: ID:D8cIBU4U0 は相手にしないほうがいいよ。
29 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 15:04:01 ID:D8cIBU4U0: >>28
別に相手にしてくれなくてもいいよ。
ただAPS-Cは将来的に淘汰される規格だろうから30/1.4等の専用レンズは長く使えない事を
承知で買うしかないか、買わない方を選択するかの話。
30 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 16:38:55 ID:X1KNALTK0: >>29
k板もそうだけど根本的に勘違いしてるんじゃないのかな。

フルサイズの方がいいのは確かだけど、仮に噂されてるようなフルサイズ機
が来ても、ベイヤーである以上過渡期の産物でしかないと思う。
キヤノンの場合、本命はすでにタイムスケジュールに載ったとされる有機
三層センサーだろうし、それを考慮に入れると、フルサイズベイヤーをパス
して有機三層が出てくるのを待つ手もあると思うから。

キヤノンの有機三層ってシリコンも使ってるから、価格は高くなるでしょ。
だとすると、高級機にはフルサイズ有機三層センサーを搭載して来るにしても、
普及機についてはAPS-Cサイズから出してくる可能性が高いと思う。

そう考えると、APS-Cが終わったってのは無理があるんじゃないのかな。
フルサイズ有機三層センサー搭載一眼デジが安くなるのは、どう考えても１０年
以上先だろうしねｗ
31 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 16:56:08 ID:VRd52/Kq0: >>30
130万画素CCD 190万円のDCS3が
たったの10年前なんだよ。

有機3層なんて、あっちゅー間。
32 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 17:06:01 ID:D8cIBU4U0: 私もフルサイズ普及機は来年か再来年だと思う。
33 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 18:05:52 ID:Cl5HM73m0: フルサイズで10マソ以内は10年後でも厳しいと思う
34 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 18:10:39 ID:D8cIBU4U0: 普及機＝20D程度だと思ってた。KDNとかじゃなくて。

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