【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】

35 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 18:17:29 ID:Cl5HM73m0: 最近価格見てないけど
20D＝10万以内になってないのか
36 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 19:06:09 ID:LP2W7HIp0: 普及機じゃなくて、お（ｒｙ
37 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 19:24:48 ID:m5K3CVmf0: キットレンズでは満足しないアマが使うのを普及機とすれば20D=普及機でいいと思う。
38 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 19:41:40 ID:5iGU5kIV0: 有機三層だのフルサイズだのなんて絵に描いた餅だよ。みんな釣られすぎ。
39 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 20:46:09 ID:VRd52/Kq0: 絵に描いた餅が数年で実現してしまうんだから
世の中の進歩をナメちゃーいけない。

>>38 ご年輩なら付いていけないのは同情する。
40 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 20:58:31 ID:5iGU5kIV0: そういえばNikon D1発売されたときも、どうせ１、２年待てばフルサイズが主流
になるのに、なんて言ってるやつらが居たな。
未来の夢物語の話はどっか他でやってもらいたいもんだ。
41 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 21:15:41 ID:VRd52/Kq0: ニコは永遠にx1.5で良かったねー　＾-＾
42 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 21:37:37 ID:01wyQ0It0: どっちにしても、規格は統一が望ましい（笑）
43 名前：写真撮影＠キヤノ厨 ：2005/08/06(土) 21:41:27 ID:VRd52/Kq0: ニコ用にx1.5対応しなきゃならないから
周辺光量や流れが少なく助かっておりまつ。

ニコ様　ありがとう。＾＾
44 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 22:47:05 ID:jLPW+XjV0: すいません、流れをぶった切ってAPO 70-200mm F2.8 EX DG HSMについて聞いて良いですか？

KDN使ってまして、EF55-200/F4.5-5.6でちょっと離れたものを撮っているんですが、
テレ端の画質の粗さ、色収差の激しさ、暗さにたまりかねてEF70-200/F4Lを買おうかと
貯金しているんですが、知り合いが「安物のLレンズよりシグマのAPOの方が性能良い」
と言って来ました。
EF70-200/F4Lの対抗となると上に挙げたレンズになるかと思いますが、このレンズは定評あるものなんですか？
45 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 23:15:11 ID:NVQHdgAu0: >>44
はっきり言って、EF70-200mm F2.8L USM と互角
つーかDGである以上こっちの方が上
元々シグマとキャノンのレンズ描写傾向は似てるしね
キヤノンは無駄にレンズ高杉
46 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 23:15:13 ID:01wyQ0It0: う～む、ズームにドコまで高性能を求めてるかだな～。
47 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 23:33:54 ID:m5K3CVmf0: ＞＞45
隔離スレならではの宣伝　乙
48 名前：写真撮影＠前ｽﾚ920 ：2005/08/06(土) 23:35:51 ID:RkUdAOCQ0: 立ってたの失念してたんでｺﾋﾟﾍﾟ

920：2005/08/06(土) 23:15:59 ID:RkUdAOCQ0
>>974&その他大勢の皆様
すまそm(--)m

お詫びに今日撮影してきた10-20HSMの写真を順次うぷしまつ。
ざっと見た感想だけど、”値段相応の仕事はしてる”という事で。
カメラは20D、パラメータはオールフラットの2、絞りはF8固定。
付属のレンズフード使用。使用フィルタはレンズ保護MCのみ。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230817.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230908.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806230956.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806231045.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050806231214.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806231827.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806231954.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232102.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232250.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050806232408.jpg
49 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 23:45:51 ID:8LU7Hx/A0: >>44
Lレンズなんて高い割に中身は・・・

ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol163.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol164.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol165.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol160.html
50 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/06(土) 23:46:38 ID:8LU7Hx/A0: 今、シグマはＤＧだからもっとマシになってるだろうね
51 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 14:47:22 ID:oxVNN0520: >>48
かなりアンバー被りしてるレンズやね。
それとシグマのレンズで20Dにしては解像度が低い。
あと歪曲もキッツイなー・・。
52 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 14:54:50 ID:oxVNN0520: 前スレからの流れ、転載しときま。

984 名前：デジタルカメラ＠愛好家[] 投稿日：2005/08/07(日) 09:39:53 ID:oxVNN0520
しかしこのスレはアレやね、ISO9001ネタが出ると、その後でくどいまでにそれを否定するカキコが連続するねｗ
9001が駄目ならどうやって品質管理するんだろね。
でもってそれをどうアピールするんだろうね。
タムロンはしっかり取得しててカタログでもアピールしてるのに。

985 名前：デジタルカメラ＠愛好家[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 09:48:13 ID:QD24D1mp0
>>984
アメ公が規定した管理方法が無いと、品質管理できない？
半島の人ですか？
アホが。

986 名前：デジタルカメラ＠愛好家[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 09:52:02 ID:oxVNN0520
>>985
だから9001にこだわらなくていいんだって。
シグマのようなメーカーに合った優秀な品管方法があればそれでいいじゃないかと思う。
良くわからないが、シックスシグマとかいろいろあるらしいじゃないか。
シグマはそういうのやってるのかね？
53 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 14:56:02 ID:oxVNN0520: 987 名前：デジタルカメラ＠愛好家[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 09:58:46 ID:fhB904VS0
>>984
いやもうタムはそれぐらいしか取り柄が・・・
タムに限らないけど、解像度を上げるための設備投資をした方がいいと思う

988 名前：デジタルカメラ＠愛好家[] 投稿日：2005/08/07(日) 10:11:27 ID:oxVNN0520
>>987
タムロンはそれが取り柄になるくらい品質いいってこと？
シグマは解像度が良いが、それは品質管理よりも設備投資にリソースを回しているからってこと？

994 名前：989[] 投稿日：2005/08/07(日) 11:39:37 ID:3bYplfS40
>>983

普通にSO9001を取得している会社で働いたことがあればだれでも分かる話ですよ。

ISO9001は、事業場単位で製品の品質を管理/保証するために一連の業務フロー(製品開発フロー
/品質管理フロー/品質記録方法等)を文書で規定化して、そのフロー通りに業務を行っていれば、
取得出来るんです。

この話を知っていればISO9001を取得した会社は品質管理のフローは出来ているかもしれないが、
その会社の製品の品質が必ずしも優れていると言うことは全くないというのがすぐ解る。

ISO9001を取得していなくたって、TOYOTAとか品質に優れている会社は幾らでもあるんですからね。
54 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 14:57:04 ID:oxVNN0520: 995 名前：デジタルカメラ＠愛好家[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 12:45:58 ID:fhB904VS0
>>988
シグの解像面におけるアドバンテージは一時的なもので、各社がデジ対応の
レンズを出してくれば、すぐに追いつくんだろうなと思ってたんだけど、
タムの18-200やペンタの50-200などを見てるとそういうものでもないようだ、
ってのが正直な印象。

やっぱきちんと設備投資して、解像面でシグマに追いつかないと勝負になら
ないんじゃないのかな？

別にタムに限ったことではないけど、イメージに騙されて買ってくれるほど
消費者は甘くないので、ISO9001も結構だけど、お金をかけて内容をよくする
必要があると思う。

997 名前：デジタルカメラ＠愛好家[] 投稿日：2005/08/07(日) 14:35:08 ID:oxVNN0520
>>995-994
サンクス。

でもそのフローの確立が、ないよりはあった方が良い、と思ってしまうが。
全般的に、マニュアルとか規格とかいうものが、効率を上げ、リスクヘッジにつながることは疑えない。

実際のところ、シグマの製品て組み立てやらピント精度やらで品質が良くないという感じがする。
カリカリだとしてもピントがずれてたら意味がない。
イメージより大事なのは実際に優れた（この場合は不具合が少ない）製品を提供できるかどうか。
優れた製品が提供できればイメージも上がるだろう。

シグマはどうにも解像度を追いかけるあまりに基本的な品質管理を疎かにしている傾向がないかね？
ぜひ両立してもらいたいところやね。
55 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 14:57:06 ID:Sp717AvB0: >>48
乙、12で使えば歪曲は問題無さそうだ。
56 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 14:59:46 ID:DEeoteIh0: ISO厨、転載乙！(w
57 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 15:03:04 ID:fhB904VS0: >>54の>>997
18-200スレを見てた印象では、シグよりタムの方が製品のばらつきが大きい
ような気がする。ISO9001ってそういうのを保障する規格じゃないでしょ。

もちろん、シグにもより一層精度を上げて欲しいけど、不満だったコーティング
も良くなってきてるし、現状、シグを叩く気にはなれないな。
58 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 15:26:40 ID:oxVNN0520: >>57
ふむふむ。

9001が有名無実化しているのだとするなら、それにこだわる必要なしというのには同意。

ただ、それに代わる品質管理方法を確立し、ちゃんと運用して欲しいな、とは思う。
その日の組み立てのおばちゃんとか兄ちゃんの気分で出来上がりにムラがあります、
ラインの全員が前日に良いことがあって集中して臨んだからこの日は良いレンズになりました、
とかじゃイヤだわなｗ
59 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 15:44:21 ID:Sp717AvB0: ISOって取引先との関係で取得してる所も多いんじゃないかな。
OEM製品作るにしても、ISO取得が条件になる場合もあるし。
取引上、取得するメリットが有れば取得するし、無ければ取得しないと。

まぁ、既出の話しとは思うけど・・・
60 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 15:53:07 ID:LP4YZEMn0: 取得してるかどうかなんて関係ないだろ
取得してても欠陥商品ばら撒くメーカーなら意味ない
61 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 16:01:19 ID:T9txzYq10: 俺のはせいぜいISO1600までだ。
62 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 16:29:52 ID:4ws82cGE0: 新スレになってまでISO9001ネタ蒸し返すなよ。ｗ
会社の話よりレンズの話、レンズの話。
63 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 16:34:51 ID:oxVNN0520: >>62
ISO9001にコンプレックスでも？
もうほとんど話も出尽くしたんだし、いいやないのｗ
ISOだけでスレ立てもできないしな。
64 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 16:38:21 ID:d4A2m5Aw0: 55-200DCとAPO70-300DG、画質はどっちが上？
65 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 17:01:22 ID:+Ju7KeXU0: どっちも糞
66 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 17:10:57 ID:MKBHySj70: ISO取得に意味があるのは、欧州への輸出企業。
ISOの先進・推進国の多いヨーロッパでは、輸入・納入時の判断に際してISOを取得していることを前提としている企業が多い。
ぶっちゃけ、日本から輸出する製品で、ISOを取得してなかったら、欧州の港で受け入れてもらえないなんてこともあるんだ。

俺も会社でISOの取得リーダーとして、マニュアルからトレーサビリティの作成など、書類の山になるぐらい作成したが、ISO9001を修得しても製品の品質には全く貢献しないぞ。
あくまでも　現　在　の　品　質　に　対　し　て　の　マ　ニ　ュ　ア　ル　であって、品質向上のためのマニュアルではないんだ。
品質向上のことを言いたいんだったら、ISO! ISO!! って連呼するより、TQCだぞ。
ちゅうか、もちっと勉強してこい。
67 名前：写真撮影＠デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 17:40:52 ID:4ws82cGE0: >>63
コンプレックスっつーよりあんな無意味なものの話続けられても死ぬほど
詰まらんってだけ。どうしても続けるなら専用すれ立てろ。
68 名前：デジタルカメラ＠愛好家 ：2005/08/07(日) 18:09:50 ID:oxVNN0520: >>67
毛嫌いする理由がわからんからコンプレックスと言ったまで。

シグマレンズ、なんか不具合多くね？
　　　　　↓
そういえば品質管理どうなってんの？
　　　　　↓
ISOは取得してんのか？
　　　　　↓
そうかISOだけが品質管理じゃないんだな！
　　　　　↓
どっちにしろシグマがんばってくれ！

という流れだろ。
ごく自然やないの。

もしシグマのサポートの話とかが出ても俺は詰まらんだろうが、
出て行けなんて言わないがなぁｗ
お前はそういうときにもサポート専用スレを作れ！とか言うんだな。
ゴミの話しが出ればまた専用スレ。
解像度の話しが出れば専用スレ。
・・・お前は本スレを裸の王様スレにしたいのかよ、勘弁してや！

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