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シグマ/SIGMAレンズスレッド part20
1 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 15:33:17 ID:Zn+eH03p0
シグマレンズ専用スレッドです

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154903364/ 【神か】Sigma 30mm F1.4 EX DC Part2【糞か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157716410/ 【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 21)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128855358/ 【タムロン】18〜200mm Part2【シグマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138865548/ 【APO】シグマはキヤノンを超えたか?Part.2【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127355339/ シグマの社員ですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154233277/ ☆お前らシグマのレンズを買う理由を教えてください!!☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/ シグマの子会社元社長、8億5千万円横領容疑で逮捕

■ライバルスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156030108/ [色乗り最高] タムロン総合スレ Part5 [TAMRON]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/ ◆デジカメ版Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレPart2◆

■カメ板関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137214189/ シグマレンズってどうですか? Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/ ★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★

過去スレ等、その他は>>2以降に

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います
※荒らしはあなたの反応を待っています

スレ消化が18→17という順番だったので、今回は19としました。

また、科学力世界一!は荒らしを招き寄せそうだという前スレの意見を入れて、試験的に外してみました。


2 名前:デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 15:40:53 ID:JIyZd/yV0
隊長おつであります!

3 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 16:15:15 ID:ifoYgW+X0
■過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157775074/ シグマ/SIGMAレンズスレッド part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ18本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143309187/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138886820/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ16本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134915194/ 【科学力は】シグマレンズスレ16本目【世界一?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ15本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126020595/ 【科学力は】シグマレンズスレ14本目【世界一?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ14本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ13本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ12本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ11本目【世界一】

4 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 16:16:45 ID:ifoYgW+X0
■過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ10本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ8本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ6本目【世界一】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/ 【ライカ】シグマレンズ専用スレ5本目【ツァイス】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/ 【安さでは】シグマレンズ専用スレ4本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/ *超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*

5 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 16:18:08 ID:ifoYgW+X0
>>1
スレ建てるならきちんとやれや、ボケが

6 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 16:47:40 ID:Y70OS0iY0
というわけで、不幸にもAWBが誤作動してしまうカメラをお持ちの方は
色温度補正フィルターを使うなり自分で工夫するべし、ということで。

デジタルになって色温度補正フィルターの存在自体知らないような奴が増えたから
こんなに騒がれるんだろうなぁ…。

7 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 17:26:12 ID:EjnK7tuP0
ま、旧型の話題で荒れてたところに新型の発売日発表が来た訳だが

シグマ、大口径ズーム「18-50mm F2.8 DC Macro」を27日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/10/13/4826.html

8 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 20:19:37 ID:Y70OS0iY0
>>7
荒れてたというより、珍しく客観的なデータが示されて
まともな論議がなされていただけだと思うが…

9 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 22:35:57 ID:FR92/xVR0
話がかみ合ってなかっただけにしか見えんかったが

10 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 22:58:37 ID:7fziylF50
自分で D50 との組み合わせで使ってみて、黄色かぶりは確かにひどかった。
で、前スレで作例をあげたが、それは無視して、黄色かぶりは気のせいだと
言い張る人が殆どだった。

一歩、D50 以外の作例は持っていないが、EOS との組み合わせでも
黄色かぶりの例は多数報告されている。ただ、D50 よりはその
度合いは低いかもしれない。

11 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:42:03 ID:ikVCwtFt0
18-50 F2.8の話?
グレーでホワイトバランスを合わせても
暗くなるにつれて赤みがかってくるんだよねあれ
だから当然色温度補正フィルタも意味をなさない

12 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:43:21 ID:TBjzFbIW0
伝統のテンプレをなぜ張らないw

シグマ関連スレはこういうものだと思っておいた方がいいよ。



■テンプレ

 【シグマスレ:詭弁の特徴のガイドライン】

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
      しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
 4:主観で決め付ける
     「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
     「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
     「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

13 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:44:14 ID:TBjzFbIW0
 7:陰謀であると力説する
     「ここ最近のシグマ系スレッドへの嵐の執拗さはかなりのもの」
     「それは、キヤノン純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
 8:知能障害を起こす
     「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ツグマレンズを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
 10:ありえない解決策を図る
     「AFが合わない? 別メーカーのカメラを買え」
     「被写体が人ばっかりでL版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
 11:レッテル貼りをする
     「しつこく粘着するのがキチガイ荒らしの特徴だわな」
     「ツグマレンズの不具合報告するなんて、またAHOか?」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「新品交換してもらえるのはツグマが大人だからに過ぎない」
 13:勝利宣言をする
     「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ツグマ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」

14 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:45:07 ID:TBjzFbIW0
■テンプレ

※メーカーサイドの人(マヂ)が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「AHO」や「純正厨」や「包茎君」や「キヤノネッツ」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み(不具合報告への安易な否定など)が始まる
4)報告の内容にケチをつける
 (シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ!」)
 (テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでクレーマーみたいだとかで、どっちにしろ駄目!など)

などなどが行われます、注意してください。

15 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:45:45 ID:TBjzFbIW0
■テンプレ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ※工作例 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前:926[sage] 投稿日:04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局、予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

因みに、一緒に持って行った18-50(3.5-5.6)の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前:デジタルカメラ@愛好家[] 投稿日:04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか?
あと、ちゃんと三脚使ったか?
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか?
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ?
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

16 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:47:28 ID:TBjzFbIW0
■30mm/1.4での工作例(5行目から)

> ・珍しい30mmF1.4
> ・純正の似た位置づけのレンズに比べて、だいぶ安くつくコストとブランド
> ・30mmなのに寄れない(最短撮影距離400mm・・・)
> ・単焦点なのに汚いボケ(二線ボケ、蒲鉾ボケ)
> ・キヤノンでもニコンでも(前スレ>46>53>57参照)現れる蒲鉾ボケなのに、
>  「30mmはどこも悪くない。悪いのはボディ、そしてキヤノンとニコン」
>  「いや、そもそも蒲鉾ボケとは美しいものなのではないか?」
>  「互換レンズメーカー・シグマ様のために、ボディメーカーはミラーボックスを広くすべき」
>  「このレンズに限っては、すべての欠点はスルーすべき」
>  「30mmでF1.4のレンズはシグマのこれだけなんだから黙って使えよ」
>  「30mm有利の比較はOKだが、不利になる比較はこれを拒否する!」
>  「素人が趣味で使うから、蒲鉾ボケは出てかまわないのだ」(?)
>  「他のレンズでも蒲鉾ボケは出る。だからこの30mmでも出てよいのだ」(??)
>  「他のレンズと比べるな!」といきり立ちながら同時に「シグマレンズの方がEFより凄いんだ!」(・・;)
>  「35/1.4Lが30/1.4に比べて勝るとしても、35Gには負けるから35/1.4Lはダメレンズなので30/1.4の方がいいんだ!」(ノ_-;)
>  「問題はレンズではない! すべてはキャノネッツとやらの陰謀だ! シグマたんは悪くない!!」
>  「このレンズを支持する人はレベルが高い。批判する者は死ぬほどレベルが低い。ハイル・シグマ!!」
>  「フォーサーズだと60mm相当だけど逆に使いやすい。このレンズはすべて利点でできている」
>  などと唐突にこのレンズのためだけの特殊化された本末転倒でエゴ剥き出しなダダをこねる、謎の擁護者の存在
> ・単焦点なのに酷い色収差
> ・単焦点なのに酷い歪曲
> ・単焦点なのに使えない周辺
> ・それなのにそれなのにデカくて重い(最大径76.6mm 、430g・・・)
> ・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
> ・個体ごとの性能・不具合のばらつき多
> ・剥がれる塗装

17 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:48:29 ID:TBjzFbIW0
■テンプレ

2CHとメーカーの関係

1,サポート系、商品企画系、広報系の人は、2chを業務として閲覧している。
2,2chでなにか指摘がある場合は、1はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
3,問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
4,開発系その他の部隊でも、大抵、2chを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
5,指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
 仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
6,5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
 マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
7,メーカーの人が、自ら、2chに書き込みをして、何らの活動をすることは、
 情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
 また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
 特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
 普段から注意を促している。
8,悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
 ただし、流通(問い屋、代理店、販売店など)を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
 事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
 しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。(費用がかかるので・・・)
9,メーカーが2chに対して与えている地位的なステータスは、
 「たかが2ch、されど2ch」というようなあたりと思える。
10,自社の製品を巡って2chで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
 昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
 自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
 内心、悪い気はしない。

18 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/13(金) 23:49:26 ID:TBjzFbIW0
■マスコットキャラ Σくん

  ノ , ´` 、
 ) /)-Σ-`,て  我等がシグマの
  ((,`Д´,)(   横領力は
 ヽロ`l:´ロヽ   世界一ィィィィィ!
/~/\(ノ 、
(___)  (___)




【シグマの子会社元社長、8億5千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は20日、光学レンズメーカー、
シグマ(本社・川崎市)の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者(56)を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった98年から05年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約730万ドル(約8億5000万円)を横領した疑い。約500万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに04年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース(朝日.com)
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

19 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 00:25:30 ID:FxJ4bLfO0
ストロボ撮影だとレンズの差は目立たなくなるものなんでしょうか?
今、タムとシグで撮り比べたが差が出ないようです。

20 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 01:27:38 ID:Tlmltz6q0
>>19
元々レンズの色の差なんてほとんどない。
機種によってはAWBがおかしな働きをして赤っぽくなったりするが、
大抵のカメラはAWBでフラッシュを使うとWB=フラッシュになるので差が出ないわけだ。

21 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 01:30:28 ID:SHPJHjXe0
>>20
これは、大嘘。
18-50mm F2.8 をつけて、ファインダーを覗けば一目瞭然。

22 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 01:33:23 ID:XPsLZXO60
ID:TBjzFbIW0はαマウントレンズスレにはもう行かないの?

23 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 01:43:38 ID:Tlmltz6q0
>>21
じゃぁ、再三登場の↓はどうなる?
http://akio.zive.net/photonote/061005sigma1850color/default.aspx

「ファインダー覗くだけで」とか言ってる時点で>>21はこのレンズ持ってないこと確定だな。
店でちょっと覗いてみただけなんだろ?

24 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 02:09:03 ID:SHPJHjXe0
>>23
残念ながら、前スレの作例は、俺のだよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157775074/700

そして、あなたの引用しているページですが、
たしかに「僅かに黄色い」と書いてありますが、
ちゃんと自分で見比べてみましたか?

ペンギンの比較画像で、18-50 F2.8 だけ、
背景のシーツが、汗が染み込んだみたいに黄色くなっているのが
分かりませんか?

これが、僅かな差というのは、私には信じられない。





25 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 04:08:01 ID:hzkSbOYJ0
新18-50mm F2.8のMTFが出てきたけど
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/mf18_50_28.htm
17-70mm F2.8-4.5のほうが素直な特性だよなぁ
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/mf17_70_28_45.htm

50mmのときはF4ぐらいまで絞れば、17-70mm F2.8-4.5の70mmの
特性に追いつくのかもしれないけど。

26 名前:デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 06:45:37 ID:o2f4pwQK0
>>3

前回のをそのままコピペしてるから
17本目が重複スレになってるぞ。

ホンモノはこっち↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143337937/ 【科学力は】シグマレンズ専用スレ17本目【世界一】

27 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 09:16:02 ID:F1fK3w3+O
>>24
あーほんとだきいろいな





















糸冬 了。

28 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 09:42:37 ID:A4lM3ykm0
「黄色いならグレーカードでマニュアルホワイトバランス取ればいいじゃん」
って言う人毎度出てくるよね
そんなのとっくに当然やってるって

上にも書いてあるけど、トーンによっていろ温度がよじれていて
しかも逆光気味だとよりひどくなるから
いくら中間調でグレーを取ってもやっぱり暗部は黄色気味なんだよ

29 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 09:46:41 ID:Tlmltz6q0
>>24
作例うぷの人だったか。すまんかったね。
でも、電球下以外はほとんど差がないし、
電球下のもシグマの方が蛍光灯下に近い色が出てる気がするけどなー。
あと、他と比べてニッコールが特に寒色寄りってことはないのかな?





まぁ、そんなことより漏れはあのPINGUの目覚ましが欲しいわけだが。

30 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 10:58:43 ID:SHPJHjXe0
まあ、今度の新機種で、改善されてるだろうから、
黄色いレンズがあった、ということでもういいよ。

31 名前:写真撮影@maro :2006/10/14(土) 11:01:00 ID:pB4Id1eG0
ほとんどの画像が他のレンズとの比較になっていますので、
よろしかったら、参考にしてください。

http://210.251.243.169/~maro/lens_test.html#18-50mmF2.8


32 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 11:30:33 ID:HBDnhWB20
シグマは18-50に限らず黄色い傾向があるようだから、
シグマ同士の比較で判断するのは危険。
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison-color.htm
こんなテスト結果(これだとタムロンも黄色いが)もあるし、
いろいろなスレでシグマは黄色いと書かれてるし、
俺が過去に持っていた銀塩時代のズームはもうまっ黄っ黄だった。

33 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 11:42:44 ID:HBDnhWB20
この18-200対決を見てもシグマは明らかに黄色い。
もっともタムロンが青い可能性もあるわけだが。
結局自分が使うボディでメーカー純正レンズと比較しなくては意味が無い。
CCDの特性や画像処理の仕方によっても微妙に結果が変る可能性はあるし。

34 名前:写真撮影@デジタルカメラ@愛好家 :2006/10/14(土) 11:43:19 ID:HBDnhWB20
リンク貼るの忘れた。これね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html


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